記 者：進(jìn)一步做好中國(guó)的民族工作，是構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)的一項(xiàng)重要任務(wù)。那么，我們首先應(yīng)當(dāng)如何觀察和研究當(dāng)代中國(guó)的民族問(wèn)題？
李德洙：概括地講，就是運(yùn)用“三個(gè)眼光”，即世界的寬廣眼光、歷史的深遠(yuǎn)眼光、全局的戰(zhàn)略眼光來(lái)觀察和研究。
當(dāng)今世界，有兩個(gè)非常復(fù)雜、非常敏感、非常突出的熱點(diǎn)和難點(diǎn)，這就是民族問(wèn)題和宗教問(wèn)題。前兩年有關(guān)部門做過(guò)統(tǒng)計(jì)，自第二次世界大戰(zhàn)以來(lái)，全球共發(fā)生332起比較大的糾紛、沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)，其中因民族原因引發(fā)的就有278起，占總數(shù)的83.73%。事實(shí)表明：民族問(wèn)題始終是國(guó)際政治斗爭(zhēng)中的一個(gè)焦點(diǎn)，民族矛盾始終是影響世界和平與發(fā)展的重要因素，民族沖突始終是世界動(dòng)蕩不安的突出表現(xiàn)。歸結(jié)起來(lái)，無(wú)論過(guò)去、現(xiàn)在還是將來(lái)，民族問(wèn)題都是深刻影響人類歷史和社會(huì)發(fā)展的重大問(wèn)題。
記 者：民族問(wèn)題有其特殊性。應(yīng)從哪些方面把握它的特點(diǎn)？
李德洙：民族問(wèn)題的基本特征，可以概括為五性，即普遍性、長(zhǎng)期性、復(fù)雜性、國(guó)際性和重要性。
民族問(wèn)題的普遍性。從全球來(lái)看，當(dāng)今世界是一個(gè)多民族的世界，大約有2500多個(gè)民族共同生活在我們這個(gè)星球上；從一國(guó)內(nèi)部來(lái)看，絕大多數(shù)國(guó)家都是多民族國(guó)家，2500多個(gè)民族分布在200多個(gè)國(guó)家和地區(qū)。民族問(wèn)題的普遍性主要是指：民族問(wèn)題涉及政治、經(jīng)濟(jì)、文化以及國(guó)際關(guān)系等社會(huì)生活的方方面面，既有橫的聯(lián)系，又有縱的聯(lián)系，縱橫交錯(cuò)、相互滲透；民族問(wèn)題廣泛地存在于資本主義國(guó)家、社會(huì)主義國(guó)家，存在于發(fā)達(dá)國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家。
民族問(wèn)題的長(zhǎng)期性。主要是指，解決民族問(wèn)題是一個(gè)長(zhǎng)期的歷史過(guò)程。通過(guò)強(qiáng)制同化，包括暴力或行政手段，不可能使一個(gè)民族消亡，只能使民族問(wèn)題更尖銳；通過(guò)人為地搞跨越，企圖畢其功于一役，完成民族融合的過(guò)程，同樣違背了規(guī)律，不可能解決好民族問(wèn)題；要讓各民族有充分的發(fā)展，才能有自覺的融合，在此基礎(chǔ)上才有自然的消亡。
民族問(wèn)題的復(fù)雜性。這主要表現(xiàn)為“八個(gè)交織”：民族問(wèn)題與宗教問(wèn)題，歷史問(wèn)題與現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，政治問(wèn)題與社會(huì)問(wèn)題，國(guó)際問(wèn)題與國(guó)內(nèi)問(wèn)題，物質(zhì)貧困與精神貧困，優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化與落后的生活方式，合法的民族宗教活動(dòng)與非法的民族宗教活動(dòng)，敵我矛盾和人民內(nèi)部矛盾等等交織在一起，非常復(fù)雜。
民族問(wèn)題的國(guó)際性。主要包括兩層含義：民族問(wèn)題成為世界上多民族國(guó)家?guī)в衅毡樾缘膯?wèn)題；民族問(wèn)題往往超出一國(guó)的范圍而對(duì)國(guó)際關(guān)系產(chǎn)生影響。
需要強(qiáng)調(diào)的是，民族問(wèn)題的國(guó)際性不等于民族問(wèn)題的國(guó)際化。民族問(wèn)題的國(guó)際化，是指一國(guó)內(nèi)部的民族問(wèn)題受到外部勢(shì)力的干預(yù)或參與，成為西方國(guó)家實(shí)施西化、分化的一種手段。
民族問(wèn)題的重要性。對(duì)于我們這個(gè)多民族國(guó)家來(lái)說(shuō)，民族問(wèn)題的重要性體現(xiàn)在“六個(gè)關(guān)系到”：關(guān)系到國(guó)家主權(quán)，關(guān)系到領(lǐng)土完整，關(guān)系到社會(huì)穩(wěn)定，關(guān)系到邊疆鞏固，關(guān)系到經(jīng)濟(jì)發(fā)展，關(guān)系到國(guó)內(nèi)各民族的團(tuán)結(jié)。
記 者：現(xiàn)階段我國(guó)民族問(wèn)題的主要表現(xiàn)是什么，解決的途徑又是什么？
李德洙：現(xiàn)階段，突出而集中地表現(xiàn)為少數(shù)民族和民族地區(qū)迫切要求加快經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。解決中國(guó)的民族問(wèn)題，從根本上說(shuō)，就是要加快少數(shù)民族和民族地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。堅(jiān)持用發(fā)展的眼光、發(fā)展的思路、發(fā)展的辦法解決我國(guó)民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步事業(yè)前進(jìn)道路中的問(wèn)題，這是改革開放20多年來(lái)黨和國(guó)家民族工作的一條重要經(jīng)驗(yàn)。正如胡錦濤總書記指出的,發(fā)展是解決少數(shù)民族和民族地區(qū)一切困難和問(wèn)題的關(guān)鍵。加快少數(shù)民族和民族地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，是各族群眾的迫切要求，也是現(xiàn)階段解決民族問(wèn)題的根本途徑。
記 者：在少數(shù)民族和民族地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展過(guò)程中，哪些問(wèn)題比較突出？
李德洙：這幾年，我們對(duì)以下幾個(gè)問(wèn)題考慮較多，中央也非常重視。
民族地區(qū)發(fā)展差距問(wèn)題。這主要表現(xiàn)在兩個(gè)方面：一是民族地區(qū)與發(fā)達(dá)地區(qū)差距大。2005年，民族地區(qū)（五個(gè)自治區(qū)及云、貴、青）八省區(qū)人均GDP和農(nóng)村居民家庭人均純收入，只相當(dāng)于全國(guó)平均水平的70%左右，全社會(huì)固定資產(chǎn)投資只占全國(guó)的10%左右。二是民族地區(qū)城鄉(xiāng)差距大。2005年，民族地區(qū)城鄉(xiāng)收入之比為3.68，比全國(guó)平均水平高出14.3%。在全國(guó)城鄉(xiāng)差距超過(guò)國(guó)際公認(rèn)的3.1社會(huì)穩(wěn)定警戒線的11個(gè)省區(qū)中，民族8省區(qū)就占了7個(gè)，只有內(nèi)蒙古除外，其中，西藏、云南、貴州居全國(guó)前三位。如果這種發(fā)展差距長(zhǎng)期存在，勢(shì)必會(huì)使民族地區(qū)的各族干部群眾心理不平衡，影響民族關(guān)系的健康和諧發(fā)展。
特困問(wèn)題。當(dāng)前，一些民族地區(qū)貧困問(wèn)題仍然非常嚴(yán)重。特別是，約有20個(gè)民族，390萬(wàn)人口，分布在77個(gè)民族縣，貧困問(wèn)題突出，我們稱為特困少數(shù)民族地區(qū)。主要有三個(gè)特點(diǎn)：
一是，集中在西南石山地區(qū)、青藏高原地區(qū)、邊遠(yuǎn)山區(qū)、西部邊境地區(qū)和西北干旱荒漠區(qū)。自然條件惡劣，“一方水土養(yǎng)不活一方人”。
二是，貧困面大，貧困發(fā)生率高，貧困程度深。絕對(duì)貧困發(fā)生率高達(dá)23.9%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出全國(guó)的3.1%，也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出國(guó)家扶貧工作重點(diǎn)縣的8.8%。而且，大多呈整體貧困狀態(tài)。
三是，社會(huì)發(fā)育程度低，勞動(dòng)力素質(zhì)普遍低下，自我發(fā)展能力弱。
為了解決少數(shù)民族特困問(wèn)題，我們提出要把特困少數(shù)民族聚居的村優(yōu)先納入國(guó)家扶貧開發(fā)整村推進(jìn)計(jì)劃，作為扶貧開發(fā)的重中之重。
人口較少民族發(fā)展問(wèn)題。在我國(guó)55個(gè)少數(shù)民族中，有22個(gè)民族人口在10萬(wàn)以下，分布在10個(gè)省區(qū)的86個(gè)縣、640個(gè)行政村，總計(jì)63萬(wàn)人，占我國(guó)總?cè)丝诘娜f(wàn)分之五，統(tǒng)稱人口較少民族。
解放前，22個(gè)人口較少民族還有相當(dāng)一部分處在原始公社末期、奴隸制或封建領(lǐng)主制階段。新中國(guó)成立后，這些民族跨越了幾個(gè)社會(huì)發(fā)展階段，直接過(guò)渡到社會(huì)主義，實(shí)現(xiàn)了發(fā)展史上的一次巨大飛躍。但是，總體上講，這些民族經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平比較落后，發(fā)展中面臨特殊的困難和問(wèn)題。
邊境發(fā)展問(wèn)題。邊境地區(qū)在我國(guó)是一個(gè)極為特殊的區(qū)域。主要表現(xiàn)在：
第一，邊境地區(qū)是一個(gè)歷史上中央政府采取特殊政策治理的地區(qū)。幾千年來(lái)中華民族始終保持強(qiáng)烈的政治認(rèn)同，中國(guó)始終維系一脈相承的大一統(tǒng)局面，都與歷代中央政府因地制宜、因俗而治，實(shí)行特殊的邊疆政策密不可分。
第二，邊境地區(qū)是一個(gè)以少數(shù)民族為主聚居的地區(qū)。我國(guó)2.2萬(wàn)公里陸地邊界線中1.9萬(wàn)公里在民族自治地方，135個(gè)邊境縣中107個(gè)是民族自治地方，邊境地區(qū)2200萬(wàn)人口中近一半是少數(shù)民族。此外，55個(gè)少數(shù)民族中有30來(lái)個(gè)民族與歷史上國(guó)外同一民族相鄰而居，其中有8個(gè)在境外建有獨(dú)立的民族國(guó)家，有4個(gè)在鄰國(guó)建有以該民族為主體的行政區(qū)。
第三，邊境地區(qū)是一個(gè)為國(guó)家作出犧牲和貢獻(xiàn)最大的地區(qū)。長(zhǎng)期以來(lái)，邊疆各族人民為捍衛(wèi)國(guó)家主權(quán)和領(lǐng)土完整，付出了巨大犧牲，作出了巨大貢獻(xiàn)。
第四，邊境地區(qū)是一個(gè)發(fā)展條件較差、面臨困難較多的地區(qū)。歷代封建王朝只關(guān)心政治邊防、軍事邊防，而很少關(guān)心發(fā)展邊疆經(jīng)濟(jì)。直到解放初期，一些邊疆少數(shù)民族甚至還處在原始公社或奴隸制階段，經(jīng)濟(jì)社會(huì)形態(tài)落后，發(fā)育程度極為低下。新中國(guó)成立后，又長(zhǎng)期處于戰(zhàn)爭(zhēng)第一線，國(guó)家投入少，歷史“欠賬”多，發(fā)展基礎(chǔ)差。至今仍有國(guó)家或省扶貧工作重點(diǎn)縣74個(gè)，占邊境縣總數(shù)的55%。在529個(gè)與鄰國(guó)接壤的邊境一線鄉(xiāng)鎮(zhèn)中，仍有絕對(duì)貧困人口110萬(wàn)人。
第五，邊境地區(qū)是一個(gè)多種勢(shì)力較量最激烈、維護(hù)穩(wěn)定任務(wù)最重的地區(qū)。西方列強(qiáng)和敵對(duì)勢(shì)力往往把邊境地區(qū)作為肢解、分裂我國(guó)的突破口。近些年來(lái)，又出現(xiàn)了暴力恐怖、宗教滲透，以及毒品、走私、販槍等非傳統(tǒng)安全因素。目前，一些鄰國(guó)又實(shí)行了針對(duì)性很強(qiáng)的邊境優(yōu)惠政策，同我展開競(jìng)爭(zhēng)角逐。
邊境地區(qū)的特殊性，決定了加快邊境發(fā)展的特殊重要意義。我覺得，我們講建設(shè)邊疆，必須包括政治邊疆、軍事邊疆、經(jīng)濟(jì)邊疆、文化邊疆，只有四個(gè)邊疆合起來(lái)，才是真正的銅墻鐵壁。
記 者：您談到的這些問(wèn)題，都很重大，徹底解決一時(shí)還有困難，應(yīng)當(dāng)如何面對(duì)它呢？
李德洙：重視這些問(wèn)題，也就是重視差距、重視差異、重視特點(diǎn)。實(shí)踐表明，有差距，就要有政策；有差異，就要有政策；有特點(diǎn)，就要有政策。這樣才能增強(qiáng)政策的針對(duì)性，才能實(shí)現(xiàn)加快發(fā)展，協(xié)調(diào)發(fā)展。
另外，很重要的一點(diǎn)就是要像以胡錦濤同志為總書記的黨中央所垂范的那樣，對(duì)各民族群眾充滿深情。我深切地感到，無(wú)論是做民族工作的干部，還是在民族地區(qū)工作的干部，一定要有深厚的感情。對(duì)少數(shù)民族要有感情，對(duì)民族地區(qū)要有感情，對(duì)民族工作要有感情。有感情，才能有行動(dòng)，才能有作為；動(dòng)感情，才能動(dòng)腦筋，才能動(dòng)真格。
記 者：推進(jìn)民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步事業(yè)，要著力做好哪些工作？
李德洙：當(dāng)前，要結(jié)合實(shí)際，突出搞好三個(gè)方面的宣傳教育。
加強(qiáng)對(duì)各級(jí)干部進(jìn)行黨的民族理論和民族政策的宣傳教育。不僅要教育群眾，更要教育干部；不僅要教育一般干部，更要教育領(lǐng)導(dǎo)干部。
有針對(duì)性地加強(qiáng)對(duì)各族青少年的教育。對(duì)小學(xué)生，要加強(qiáng)民族基本知識(shí)的宣傳教育；對(duì)中學(xué)生，要加強(qiáng)民族政策基本知識(shí)的宣傳教育；對(duì)大學(xué)生，要加強(qiáng)民族理論基本知識(shí)的宣傳教育。
加強(qiáng)對(duì)全社會(huì)的民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步宣傳教育。營(yíng)造人人關(guān)心民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步事業(yè)的良好社會(huì)氛圍，為構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)提供強(qiáng)有力的輿論支持。
記 者：做好民族工作，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，要大力培養(yǎng)選拔少數(shù)民族干部。這方面的情況現(xiàn)在怎么樣？
李德洙：當(dāng)前，我國(guó)的少數(shù)民族干部隊(duì)伍還存在政治型干部多、經(jīng)濟(jì)型干部少；文化型干部多、科技型干部少；行政型干部多、管理型干部少的問(wèn)題。
2005年，中組部、中央統(tǒng)戰(zhàn)部、國(guó)家民委召開座談會(huì)，明確了今后一個(gè)時(shí)期培養(yǎng)少數(shù)民族干部的方針、要求和政策措施，提出了必須做到兩個(gè)堅(jiān)持，一是，堅(jiān)持?jǐn)U大數(shù)量、改善結(jié)構(gòu)、提高素質(zhì)；二是，堅(jiān)持充分信任、大膽提拔、放手使用。經(jīng)過(guò)努力，少數(shù)民族干部隊(duì)伍建設(shè)就會(huì)呈現(xiàn)新的面貌。
記 者：您長(zhǎng)期從事民族工作，對(duì)此感情很深，感受很多，那么，最大的體會(huì)是什么？
李德洙：結(jié)合幾十年民族工作的實(shí)踐來(lái)看，我認(rèn)為，進(jìn)一步做好民族工作，就要大力繼承和弘揚(yáng)黨在民族工作上的三大優(yōu)良傳統(tǒng)。第一，高度重視。這句話體現(xiàn)的是思想認(rèn)識(shí)問(wèn)題。
第二，實(shí)事求是。這句話體現(xiàn)的是思想路線問(wèn)題。
第三，博大胸懷。這句話體現(xiàn)的是思想境界問(wèn)題。
我們常說(shuō)，我們國(guó)家的民族工作有三個(gè)最好：一是民族理論研究得最好；二是民族政策制定得最好；三是民族關(guān)系處理得最好。為什么有三個(gè)最好呢？從根本上講是我們黨在處理民族工作中形成了這三大優(yōu)良傳統(tǒng)?？梢哉f(shuō)，這三大優(yōu)良傳統(tǒng)是我們黨在處理民族問(wèn)題上的活的靈魂。（學(xué)習(xí)時(shí)報(bào) 記者陳國(guó)裕）
