張 羽：觀眾朋友您好，歡迎您收看今天的《決策者說(shuō)》。根據(jù)現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，現(xiàn)在重慶和四川東部持續(xù)高溫，已經(jīng)達(dá)到了50天以上，而個(gè)別地區(qū)已經(jīng)達(dá)到了70天以上，當(dāng)?shù)氐暮登橐呀?jīng)升為百年不遇的這樣一個(gè)級(jí)別，由于沒(méi)有明顯有效的降雨，現(xiàn)在的高溫還在持續(xù)，當(dāng)?shù)厝诉€要在這個(gè)高燒當(dāng)中煎熬多久，這種高溫它是什么原因產(chǎn)生的呢？跟三峽大壩有沒(méi)有關(guān)系，這可能就是我們今天要討論的話題。首先介紹一下我們演播室的嘉賓。首先介紹的嘉賓是國(guó)務(wù)院三峽辦水庫(kù)司的副司長(zhǎng)黃真理先生，歡迎您。2003年的時(shí)候，三峽大壩蓄水135高程，當(dāng)時(shí)是我直播的，黃司長(zhǎng)就是我們的嘉賓，合作愉快。還有一位嘉賓是中國(guó)氣象局國(guó)家氣候中心的主任，也是中國(guó)氣象局赴四川重慶抗旱工作小組的組長(zhǎng)董文杰主任，歡迎您。還有一位非常重要的嘉賓，只不過(guò)現(xiàn)在不在演播室，是在三峽庫(kù)區(qū)，那就是三峽辦的主任蒲海清主任，稍候我們就會(huì)電話連線他，采訪當(dāng)?shù)氐那闆r怎么樣。董主任，我知道你是剛從重慶地區(qū)回來(lái)，當(dāng)?shù)氐降赚F(xiàn)在旱到什么程度？
董文杰：我是8月中旬去的，那兒的旱情非常嚴(yán)重。根據(jù)中央氣象臺(tái)的預(yù)報(bào)，重慶和四川是42度，42度是這樣一個(gè)概念，就是指的百葉箱的溫度，這個(gè)箱子里邊，太陽(yáng)不直接輻射的地方，里邊的溫度是42度，實(shí)際上外面，馬路上或者地里邊，可能地表上50度、60度都有。
張 羽：會(huì)到五六十度？這個(gè)時(shí)候我要請(qǐng)出第三位嘉賓了，當(dāng)然我們是用電話連線的方式請(qǐng)出三峽辦的主任蒲海清主任，他現(xiàn)在正在三峽的重慶庫(kù)區(qū)，蒲主任您好。
蒲海清：您好。
張 羽：蒲主任，您現(xiàn)在是在重慶庫(kù)區(qū)的什么位置？
蒲海清：我在重慶庫(kù)區(qū)的云陽(yáng)縣。
張 羽：您現(xiàn)在在當(dāng)?shù)乜吹降暮登槭且粋€(gè)什么樣的狀況呢？
蒲海清：就當(dāng)?shù)刂v，是百年不遇的旱災(zāi)、高溫，我是1961年到重慶的，從我個(gè)人的親身經(jīng)歷看，這四十幾年沒(méi)有這樣大的旱災(zāi)和連續(xù)的高溫，今天中央氣象臺(tái)報(bào)出的重慶的氣溫42度，現(xiàn)場(chǎng)可能還高于這個(gè)溫度，室外溫度可能達(dá)到44度左右。
張 羽：蒲主任，我們從您的履歷看，您原來(lái)在重慶市當(dāng)過(guò)市長(zhǎng)，而且在重慶市學(xué)習(xí)、生活、工作過(guò)很多年，您在的時(shí)候有沒(méi)有這么強(qiáng)烈的旱情？
蒲海清：沒(méi)有。
張 羽：從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么強(qiáng)烈的旱情。
蒲海清：從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這樣的旱情，從來(lái)沒(méi)有這樣連續(xù)的高溫。
張 羽：蒲主任，現(xiàn)在您看到當(dāng)?shù)剡@么嚴(yán)重的旱情，您是一種什么心里感受？
蒲海清：太復(fù)雜了，應(yīng)該說(shuō)是焦慮、期盼和感激融合在一起的。焦慮，這個(gè)旱情這樣嚴(yán)重，至少近期還沒(méi)有下雨的跡象，期盼是期盼盡快有一場(chǎng)下雨，感激是感激黨中央國(guó)務(wù)院對(duì)重慶、四川的旱情非常關(guān)心，全國(guó)人民非常支持，而且最使我感動(dòng)的是災(zāi)區(qū)的人民在黨委、政府的領(lǐng)導(dǎo)下，能夠抗旱自救，做到五個(gè)確保，確保人和牲畜的飲水，確保人不能因?yàn)樘旌悼仕酪粋€(gè)人，確保不出現(xiàn)大的火情、火災(zāi)，還確保不出現(xiàn)疫情等等他們都做得很好，人心比較穩(wěn)定，社會(huì)秩序很正常，這也是我很受感動(dòng)的。
張 羽：蒲主任，現(xiàn)在這么大的旱情，對(duì)于三峽庫(kù)區(qū)有什么影響嗎？
蒲海清：三峽庫(kù)區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展受到一定的影響，據(jù)說(shuō)長(zhǎng)江的水位也是百年以來(lái)最低的水位，通航、發(fā)電，因?yàn)樗鏈p少，都受到一定的影響。
張 羽：現(xiàn)在水位是什么樣一個(gè)高程，對(duì)三峽庫(kù)區(qū)的發(fā)電有什么樣的影響呢？
蒲海清：它的水位降低，水量減少，對(duì)發(fā)電當(dāng)然應(yīng)該說(shuō)有影響。
張 羽：有這樣的統(tǒng)計(jì)嗎，說(shuō)會(huì)少發(fā)多少度電，有這樣的統(tǒng)計(jì)數(shù)字嗎？
蒲海清：現(xiàn)在因?yàn)檎麄€(gè)發(fā)電設(shè)備沒(méi)安裝好，也沒(méi)有估計(jì)，沒(méi)有個(gè)估價(jià)，所以很難準(zhǔn)確地說(shuō)這個(gè)數(shù)字減少多少或者增加多少。
張 羽：會(huì)不會(huì)因?yàn)檫@樣的大旱，水位降低，影響我們現(xiàn)在已經(jīng)運(yùn)行的一些發(fā)電機(jī)組？
蒲海清：都影響島通航了，不光是發(fā)電的問(wèn)題。
張 羽：現(xiàn)在通航影響到什么程度了？
蒲海清：通航與同期比較，因?yàn)楹铀疁\，大船就會(huì)減載。
張 羽：蒲主任，現(xiàn)在您在當(dāng)?shù)赜袥](méi)有這樣一個(gè)情況，預(yù)測(cè)最近有沒(méi)有可能下雨，這樣的高溫還會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間呢？
蒲海清：老百姓希望明天就下大雨，但是近期來(lái)講，說(shuō)還可能有一段時(shí)間才會(huì)下雨，人們天天盼雨時(shí)時(shí)盼雨，這個(gè)雨卻遲遲不來(lái)。
張 羽：蒲主任，現(xiàn)在有這樣一種說(shuō)法，說(shuō)這次重慶的高溫干旱可能跟三峽大壩的建成有一定關(guān)系，您在現(xiàn)場(chǎng)考察的情況來(lái)看，它們之間有沒(méi)有關(guān)系呢？
蒲海清：當(dāng)然沒(méi)有關(guān)系。因?yàn)橹貞c過(guò)去在川東和四川一部分地區(qū)，伏旱是每年都如此，從大氣環(huán)流的角度來(lái)看，它受環(huán)流異常的影響，過(guò)去請(qǐng)教過(guò)氣象學(xué)家，所以四川、重慶都在稻子夏種前都提前了一段時(shí)間，進(jìn)行品種改良，但是今年的旱特別嚴(yán)重，作為三峽工程，專家講沒(méi)有任何關(guān)系，是大氣環(huán)流的問(wèn)題。
張 羽：在現(xiàn)場(chǎng)考察當(dāng)中也看不到這樣具體的聯(lián)系嗎？
蒲海清：這個(gè)人肉眼看不到的，只有氣象衛(wèi)星，氣象學(xué)家來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題了。
張 羽：謝謝您蒲主任。蒲主任說(shuō)請(qǐng)氣象學(xué)家來(lái)解釋，正好我們這里也有氣象學(xué)家，有三峽水庫(kù)的司長(zhǎng)，這是我從一個(gè)海外媒體上復(fù)制下來(lái)的一張圖，把四川盆地比作一個(gè)木桶，四周就像桶壁一樣，三峽這塊應(yīng)該是整個(gè)木桶當(dāng)中最短的一塊板，所以當(dāng)時(shí)通過(guò)這個(gè)口子可以有正常的氣流的流通，把濕雨的氣候帶進(jìn)來(lái)，但是自從修了三峽大壩以后，等于把這個(gè)短板升高了，把這個(gè)木桶完全封閉了，這就造成了上空高溫干旱的情況。
董文杰：我感覺(jué)這個(gè)圖畫(huà)得倒是很漂亮，很有意思，這里面有個(gè)非常有趣的問(wèn)題就是什么？它給了紅箭頭，意思下游的水汽是從這兒流進(jìn)來(lái)的。
張 羽：對(duì)，沿著長(zhǎng)江流到四川盆地。
董文杰：但是是這樣的，從地表到一千米左右這個(gè)高度上，大氣實(shí)際上是屬于我們叫近地層或者摩擦層，在這個(gè)地方有好多山、建筑物，氣流老是亂流，就是大氣很難很遠(yuǎn)距離進(jìn)行輸送，就像這個(gè)箭頭一樣。
張 羽：不是這個(gè)箭頭形狀這樣的過(guò)來(lái)，是轉(zhuǎn)著圈這樣來(lái)回撞？
董文杰：對(duì)，實(shí)際上是亂流，實(shí)際上真正的輸送，水汽、熱量的輸送主要是通過(guò)高層輸送，進(jìn)入大氣，在自由大氣層沒(méi)有阻擋，大氣可以自由地根據(jù)自己的規(guī)律去流動(dòng)，所以你看我們就要有天氣預(yù)報(bào)，一說(shuō)就是500百帕高壓，大家一說(shuō)是588線，看的是3000米甚至5800米高度上，這個(gè)氣流是怎么流的，這個(gè)水汽或者能量大量是這么帶過(guò)去的，好比說(shuō)靠一個(gè)三峽大壩180多米，185米，185米的東西要把三千米或者五千米以上的氣流擋住，這個(gè)是很難想象的。你擋住水是可以，擋住水里面的魚(yú)是可以，但是你擋不住上來(lái)的空氣，你也擋不住飛機(jī)，也擋不住上面的鳥(niǎo)，空氣實(shí)際上我們叫自由大氣，你也擋不住云，藍(lán)天、白云，云往上面飄，這個(gè)好像看起來(lái)有一定的意思，但是要嚴(yán)格地推敲，實(shí)際上道理也是非常簡(jiǎn)單的。
黃真理：這個(gè)圖還有個(gè)問(wèn)題，比例尺不是太對(duì)，所以你看他把這個(gè)大壩畫(huà)得很寬，整個(gè)區(qū)域又這么小，當(dāng)然就像一扇門一樣給它堵死了。你看看我這是一個(gè)三峽的庫(kù)區(qū)的遙感影像圖，我這個(gè)圖是幾張照片疊在一起的。
董文杰：你的三峽有多寬，這個(gè)圖上。
黃真理：一會(huì)兒我再給你看，我這是兩張圖疊起來(lái)的，一個(gè)是天然河道的時(shí)候，一個(gè)是2003年蓄水到135米以后，這兩張圖疊在一起的，大家看這個(gè)表，藍(lán)色的就是蓄水以后的水位區(qū)域，這個(gè)是原來(lái)的河道，你在這張圖能夠找得到這個(gè)水庫(kù)是什么樣的嗎？
張 羽：您的比例是真實(shí)的。
黃真理：真實(shí)的，就是遙感影像圖，25米到50米的遙感影像圖，你能夠指的出來(lái)這個(gè)水庫(kù)是不是有一片，像這樣的水域，很明顯看出來(lái)，你看這張圖看不出來(lái)，但是你看下邊，我有一個(gè)局部放大的，特別是近壩前的，這個(gè)你就看出來(lái)了，近壩前，比如現(xiàn)在秭歸這個(gè)地方就加寬，比較多一點(diǎn)了，再往西往走就少一點(diǎn)了，一直到最后，你看到了云陽(yáng)，這個(gè)就非常小了。所以這張圖很明顯地說(shuō)明一個(gè)，三峽水庫(kù)是一個(gè)河道型的水庫(kù)，像這樣一個(gè)比例尺下面，你基本上很難看得清楚，135蓄水以后到底擴(kuò)展了多少。
張 羽：你的意思就是說(shuō)即使三峽大壩是個(gè)門，這門也不夠大。
黃真理：也不夠大。另外，這個(gè)三峽蓄水只是抬高了水位抬高了113米，這個(gè)大壩是185米高程高，而兩邊的山，大家知道三峽這個(gè)地方的山都是一千米到兩千米之間的高，相對(duì)來(lái)說(shuō)它的影響跟這個(gè)山相比較，十分之一都不到。
張 羽：我剛才提出這個(gè)三峽水庫(kù)有可能造成重慶干旱的這樣一個(gè)質(zhì)疑，我也是現(xiàn)學(xué)現(xiàn)賣，我請(qǐng)一個(gè)專業(yè)學(xué)者，他們可能未必同意你們的看法，介紹一位嘉賓，那就是北京地理環(huán)境學(xué)者王紅旗先生，您好。木桶理論就是王先生提出來(lái)的，王先生，他們剛才解釋了半天，能說(shuō)服您嗎？
王紅旗：我想這么說(shuō)，天有不測(cè)風(fēng)云，天有不測(cè)風(fēng)云這句話什么意思呢？這是古人的話，沒(méi)有知識(shí)，但現(xiàn)在還存在這個(gè)問(wèn)題，說(shuō)明我們氣象學(xué)家氣象學(xué)界的理論還不能完全解釋天氣情況，這里還存在好多我們沒(méi)有認(rèn)識(shí)的地方，我想說(shuō)的“木桶理論”，我2004年寫了一篇文章，年底的時(shí)候，我寫那篇文章的目的，因?yàn)橐呀?jīng)蓄水到135米了，2003年蓄水，四川盆地是一個(gè)特殊的地形地貌，它的水汽來(lái)源主要是從東來(lái)，太平洋水汽，低層水汽走的是三峽，高層剛才說(shuō)的，高層水汽，還有更高層的水汽，但是低層水汽不能忽略，還有一部分走的是橫斷山脈峽谷，是走的印度洋水汽南上的，那個(gè)上來(lái)之后供給青藏高原的水汽，轉(zhuǎn)成雨雪，再流到長(zhǎng)江，流下來(lái)。
張 羽：我聽(tīng)的意思就是說(shuō)，不光是剛才董主任講的高空交流，其實(shí)低空這個(gè)組成部分也很重要，三峽大壩實(shí)際上是把低空這部分給擋住了，有可能影響了重慶最后的氣溫和干旱。
黃真理：剛才王先生說(shuō)這個(gè)問(wèn)題是這樣的，確實(shí)很多網(wǎng)民還有很多媒體對(duì)這個(gè)事兒很關(guān)心，雖然說(shuō)有些報(bào)道，有些網(wǎng)民的意見(jiàn)，我覺(jué)得由于他們不太了解，有些誤解，但是我覺(jué)得大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題還是比較關(guān)心，促使我們將來(lái)要進(jìn)一步研究這個(gè)問(wèn)題，然后把這個(gè)工作做得更好，特別要加強(qiáng)研究和觀測(cè)。三峽工程修了以后，三峽水庫(kù)對(duì)氣候的影響，局地氣候的影響，已經(jīng)做了這方面的研究、評(píng)價(jià)，以后一直也沒(méi)有斷過(guò)，從1996年起，由董主任他們牽頭，我們建立了一個(gè)局地氣候的觀測(cè)子系統(tǒng)，在三峽工程布了很多點(diǎn)，從影響的區(qū)域來(lái)看，主要是在沿著水庫(kù)的河道的周邊，兩邊，水平距離不超過(guò)十到二十公里。
張 羽：肯定到不了重慶。
黃真理：十到二十公里，叫庫(kù)周，主要是這樣一個(gè)影響區(qū)域。
張 羽：這是我們監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)最后總結(jié)出來(lái)的，分析出來(lái)的。
黃真理：因?yàn)閺?996年開(kāi)始我們做監(jiān)測(cè)，1996年到2003年，這個(gè)是蓄水以前的，這個(gè)屬于本底數(shù)據(jù)，2003年以后我們每年也都在做監(jiān)測(cè)，從目前已經(jīng)有的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)和我們研究的成果來(lái)看，三峽工程影響的區(qū)域應(yīng)該說(shuō)還是在這個(gè)區(qū)域。
張 羽：有限。
黃真理：在定性上來(lái)說(shuō)大概就是在庫(kù)周周邊，定量上來(lái)說(shuō)，沒(méi)有超過(guò)十到二十公里這樣一個(gè)范圍。這個(gè)范圍跟剛才說(shuō)到了，現(xiàn)在重慶的主城區(qū)以及川東地區(qū)，這個(gè)區(qū)域是完全不一樣的。
張 羽：因?yàn)樯婕暗饺龒{了，所以黃司長(zhǎng)很激動(dòng)，論點(diǎn)明確，論據(jù)充分，我不知道說(shuō)服您了嗎王先生？
王紅旗：我想舉個(gè)例子，我們國(guó)家建設(shè)三北防護(hù)林，對(duì)它寄托很大的希望，說(shuō)三北防護(hù)林建完之后，擋住風(fēng)沙，氣候大為改善?？墒且豢脴?shù)多高，一棵樹(shù)只有十幾米、二十幾米，這一條帶有多寬？稀稀拉拉的，它就能起這么大的氣候效應(yīng)。我再想舉一個(gè)例子，我們都知道穿堂風(fēng)，穿堂風(fēng)就是一種人造地形對(duì)氣候的改變，有穿堂風(fēng)的話你就可以涼快，要是堵上一半，你就憋得慌，悶得慌，這是一個(gè)很小的地形，它跟風(fēng)向阻礙是很大的。當(dāng)然，氣象部門跟三峽部門都做了很多工作，但是這里還有很多認(rèn)識(shí)沒(méi)有達(dá)到，因?yàn)槿龒{這個(gè)盆地情況比較特殊，它是處于一個(gè)內(nèi)陸，本來(lái)海洋的水汽要輸送過(guò)來(lái)距離比較遠(yuǎn)，這樣三峽又是惟一一條通道，你要仔細(xì)看這個(gè)地圖，東面沒(méi)有任何通道，這個(gè)一千多米寬、一千多米高的通道是一個(gè)非常重要的通道，當(dāng)然你說(shuō)上面有大氣環(huán)流，有幾千米，但是越高，實(shí)際上水汽含量是越來(lái)越少的，對(duì)于低層水汽的輸送，我覺(jué)得你們放的氣球一下升上去了，對(duì)低層沒(méi)有太多注意。
張 羽：你意思是把穿堂風(fēng)給關(guān)上了。
王紅旗：對(duì)。
張 羽：我能不能這么理解您的解釋，就是說(shuō)您覺(jué)得重慶這樣一個(gè)高溫干旱的狀況是一個(gè)綜合因素，但是三峽大壩的建成對(duì)其中有一定的貢獻(xiàn)率，您認(rèn)為這個(gè)貢獻(xiàn)率主要是表現(xiàn)在它把穿堂風(fēng)給關(guān)上了？
王紅旗：這是一個(gè)主要的方面，我還想講就是重慶高溫，為什么它能持續(xù)太陽(yáng)熱量放出來(lái)呢？因?yàn)闆](méi)有云，沒(méi)有遮擋物，這就牽扯到一個(gè)水汽問(wèn)題了，水沒(méi)了，水汽減少了，這個(gè)水汽減少，我推測(cè)是四個(gè)原因，除了自然環(huán)境的原因之外，人類原因有四個(gè)，一個(gè)是水庫(kù)大壩有一個(gè)風(fēng)阻效應(yīng)，另外一個(gè)就是中國(guó)沿海城市帶，我把它稱為“熱墻”，不是熱導(dǎo)，因?yàn)樗蔀橐粋€(gè)帶了，它有一個(gè)風(fēng)阻效應(yīng)，對(duì)海洋水汽向內(nèi)陸滲透，相當(dāng)于一堵墻，它有一個(gè)減緩或者抵擋。
張 羽：我想先把王先生的觀點(diǎn)明確一下，第一，王先生的意思就是重慶高溫干旱是一個(gè)綜合因素，但是三峽水庫(kù)在當(dāng)中是有貢獻(xiàn)率的；第二，它主要的影響體現(xiàn)在哪兒？第一是它關(guān)了穿堂風(fēng)，影響了水汽的到來(lái)，形成了無(wú)云的狀態(tài)，增加了高溫。
董文杰：我認(rèn)為王先生講的一些，我自己對(duì)王先生對(duì)科學(xué)的探索精神，我的確是非常贊賞。
張 羽：獨(dú)立學(xué)者。
董文杰：獨(dú)立學(xué)者，我和王先生簡(jiǎn)單來(lái)算一算，簡(jiǎn)單估算一下，假如好比三峽這個(gè)口，面積，按照王先生說(shuō)的一公里，高度上是一公里，一公里乘一公里這個(gè)截面就是一個(gè)平方公里，這個(gè)一平方公里上，好比說(shuō)你要算風(fēng)速帶過(guò)去的水汽，好比一個(gè)風(fēng)速再乘水汽梯度，風(fēng)速在這個(gè)地方，在地表是十個(gè)米每秒，這樣一乘一乘一，這就是個(gè)量級(jí)，而我們今年看見(jiàn)重慶和四川干旱這個(gè)區(qū)，它的南北跨度是幾百公里，那就是幾百公里再乘上高度，就是從低空到高空，對(duì)流層大概是十公里厚，再加上天上的風(fēng)速，越到高空風(fēng)速越大，從整個(gè)氣柱來(lái)平均，大概是十幾公事物總是馬克思主義理論什么東西都是聯(lián)系在一起的，但是在聯(lián)系或者矛盾中間總有主要矛盾、主要原因。王先生講到三北防護(hù)林的問(wèn)題，王先生舉的例子也是非常好，三北防護(hù)林修好以后，對(duì)咱們國(guó)家氣候、環(huán)境帶來(lái)影響。這里我想這么說(shuō)，因?yàn)檫@個(gè)樹(shù)大概是十幾米高，但是我們注意到，即使是三北防護(hù)林修好了，我們北京的沙塵暴，甚至我們的沙塵天氣還是繼續(xù)發(fā)生，也就是說(shuō)樹(shù)擋不了那么多。第二個(gè)，實(shí)際上如果你要種樹(shù)或者種草，這樣一個(gè)效應(yīng)實(shí)際上是固定地表的沙土，讓它起不來(lái)，這大概是另外一個(gè)原因。
黃真理：從過(guò)去我們已經(jīng)有的這樣的一個(gè)結(jié)論來(lái)看，可能這個(gè)情況跟剛才王先生說(shuō)的還不太一樣，一個(gè)比如說(shuō)對(duì)降雨量的影響，實(shí)際上由于修建了以后，庫(kù)區(qū)的年平均降雨量實(shí)際上增加約三個(gè)毫米，但是這三個(gè)毫米實(shí)際上是很微小，因?yàn)槿龒{庫(kù)區(qū)這個(gè)地方年平均降雨是1100毫米左右，剛才說(shuō)到風(fēng)速了，實(shí)際上這個(gè)風(fēng)速是有所加強(qiáng)，邊界層內(nèi)的交換程度有所加強(qiáng)。
張 羽：現(xiàn)在三峽修建之后，對(duì)于局部氣候有什么樣的影響，現(xiàn)在監(jiān)測(cè)結(jié)果來(lái)看？
黃真理：目前我們根據(jù)現(xiàn)有的監(jiān)測(cè)資料能夠做出來(lái)的結(jié)論，大概就是三峽水庫(kù)修建以后，到目前這個(gè)蓄水位139米，對(duì)整個(gè)局地氣候沒(méi)有明顯的影響。
張 羽：大概你們的意思我明白了，第一，從具體問(wèn)題來(lái)講，三峽這扇小門關(guān)不住這么大的穿堂風(fēng)。第二，從你們現(xiàn)在實(shí)際的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)和理論分析推測(cè)來(lái)看，三峽大庫(kù)不是造成重慶高溫的原因，可以這樣做一個(gè)結(jié)論，是這樣嗎？
黃真理：影響不到那兒去。
張 羽：影響不到那兒去。我不知道王先生是不是同意這樣的結(jié)論，在這里我還是非常感謝王先生這種獨(dú)立學(xué)者的精神和關(guān)心國(guó)家大事的情懷，謝謝您王先生。王先生再次提醒我們要對(duì)一個(gè)問(wèn)題的關(guān)注，三峽水庫(kù)這樣大的一個(gè)人造工程，會(huì)對(duì)當(dāng)?shù)貧夂虻降自斐墒裁礃拥挠绊?，比如我看到咱?996年出的三峽水利樞紐的環(huán)境影響報(bào)告，當(dāng)時(shí)的一個(gè)環(huán)評(píng)的分析說(shuō)這個(gè)水庫(kù)建成以后可能會(huì)對(duì)局部氣候造成的一個(gè)結(jié)果是冬暖夏涼的結(jié)果，甚至有這樣一個(gè)比喻，說(shuō)是一個(gè)天然空調(diào)，但是從現(xiàn)在效果來(lái)看，好像這個(gè)空調(diào)不太好使，是不是這樣？
董文杰：這個(gè)主要因?yàn)槭沁@樣，這個(gè)空調(diào)它能調(diào)節(jié)的溫度大概就是一到兩度，兩到三度，但實(shí)際上因?yàn)槿蜃兣惨驗(yàn)榻衲?，我剛才看的副熱帶高壓，它使得它的變化，十幾度、幾十度，所以空調(diào)那一點(diǎn)點(diǎn)功效就被埋沒(méi)了。
張 羽：沒(méi)有用處了。
黃真理：我感覺(jué)說(shuō)三峽水庫(kù)是一個(gè)大空調(diào)，是一個(gè)空調(diào)，就可以影響到重慶將來(lái)冬暖夏涼了，這個(gè)話我覺(jué)得不準(zhǔn)確，這是一個(gè)夸張的說(shuō)法，如果真要說(shuō)它是一個(gè)空調(diào)，我說(shuō)這個(gè)空調(diào)的功率也太小了，還影響不了整個(gè)重慶。重慶大家知道，是三大火爐之一，我想三峽修建以后，它火爐的這頂帽子恐怕要摘掉也很難。
張 羽：最后我想請(qǐng)董主任簡(jiǎn)單明確地給我們講一講，為什么重慶和四川東部會(huì)出現(xiàn)如此高溫干旱天氣？
董文杰：前面大的背景我已經(jīng)進(jìn)了，剛才王先生也說(shuō)那是個(gè)大的背景，但是那是發(fā)生大的背景，今年具體的，最厲害的最主要的原因?qū)嶋H上是副熱帶高壓，副熱帶高壓好比它在這個(gè)位置上，我們可以看三峽或者重慶這一塊都是在高壓區(qū)外邊，這時(shí)候如果有低壓系統(tǒng)，它就會(huì)降水，冷空氣就會(huì)下來(lái)，冷暖空氣一碰上就會(huì)形成鋒面，就會(huì)形成降雨，溫度也比較低，但是今年副熱帶高壓偏西，它一直推著西進(jìn)，把四川盆地全部蓋住了，這時(shí)候就是高壓控制，是下沉氣流，下沉的話溫度比較高，沒(méi)有降水。
張 羽：為什么會(huì)這么長(zhǎng)時(shí)間？
董文杰：這就是今年副高持續(xù)時(shí)間長(zhǎng)的原因，一個(gè)是我們分析，大氣的環(huán)流經(jīng)常是受海洋影響很大，海洋西太平洋暖濕區(qū)，這邊是比較偏暖的，菲律賓對(duì)流是比較偏暖的，還有青藏高原，高原頂上今年積雪比較少，高原頂上積雪比較少，如果雪很多，進(jìn)來(lái)的很多被反射掉了，正好頂上比較涼。而今年的太陽(yáng)輻射，反射走得比較少，所以高原熱源比較強(qiáng)。在這種情況下，一個(gè)是副高比較強(qiáng)，一個(gè)是青藏高壓比較強(qiáng)，兩個(gè)高壓頂在這兒，中間給冷空氣下來(lái)的縫隙比較小，冷空氣下不來(lái)，這樣今年一直這么高溫，這種情況是非常罕見(jiàn)的，副熱帶高壓一下子偏西32個(gè)經(jīng)度，這是今年最直接的原因。
張 羽：這是天災(zāi)，剛才您也講到的，現(xiàn)在我們氣象預(yù)測(cè)一般是兩個(gè)禮拜這樣一個(gè)周期長(zhǎng)度，再長(zhǎng)了可能就不準(zhǔn)了。
董文杰：這是可預(yù)報(bào)性，理論上限，我們做得非常完美，那也就是只有兩個(gè)禮拜，現(xiàn)在可預(yù)報(bào)性一般都是七天左右，七天以內(nèi)的事可以管，比較好的就是三到五天預(yù)報(bào)，七天左右是馬馬虎虎，一過(guò)這個(gè)日期預(yù)報(bào)就不準(zhǔn)了。
張 羽：董主任，給您出道難題，咱們以七天為限，現(xiàn)在重慶和四川東部地區(qū)有沒(méi)有降雨？
董文杰：這種可能性，可能四川西部這種可能性還有，但是東部和重慶這塊是沒(méi)有明顯的天氣過(guò)程。
張 羽：應(yīng)該說(shuō)還是很遺憾，董主任最后給我們的答案，在未來(lái)的七天內(nèi)還沒(méi)有明顯的降雨跡象。
董文杰：明顯的天氣過(guò)程。
張 羽：我的表達(dá)又不準(zhǔn)確了，雖說(shuō)如此，還是讓我們抱著一種美好的期盼，我們期盼重慶、四川的人民能迎來(lái)一場(chǎng)及時(shí)雨，緩解這樣一個(gè)旱情。謝謝兩位參與我們的節(jié)目，也謝謝現(xiàn)場(chǎng)的觀眾朋友。
