- [主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國政府網(wǎng)高端訪談，我是主持人屈紹輝?！奥犆褚?、知民愿、聚眾智”，制造業(yè)是一個國家的立國之本，我國既是制造業(yè)大國也是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的大國，有專家這樣說“制造業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)的融合發(fā)展將會是我國經(jīng)濟轉型升級、新舊動能轉化的關鍵舉措”，今天我們將圍繞著制造業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展的相關話題共同探討。給大家介紹今天的嘉賓是來自工業(yè)和信息化部副部長、中國科學院院士懷進鵬，懷部長歡迎您。2016-09-14 15:00:06
- [工業(yè)和信息化部副部長、中國科學院院士 懷進鵬]各位網(wǎng)友好。2016-09-14 15:00:35
- [主持人]懷部長第一次到中國政府網(wǎng)做客，跟各位網(wǎng)友介紹一下，懷部長不僅是我們非常熟悉的一位部長，而且是一位學術背景非常深厚的院士，今天非常高興邀請到懷部長做客我們的高端訪談。今天我們要談制造業(yè)的話題，之前尤其2015年在政府工作報告中有一些詞我印象很深，比如中國制造2025、“互聯(lián)網(wǎng)+”等等，我們國家后續(xù)也圍繞著這些出臺了一些政策，我知道今年5月份我們又出臺了一個關于深化制造業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展的指導意見，我想問問懷部長，您能不能給我們說說這么多文件出臺后，為什么又出臺這樣一個文件，到底我國制造業(yè)面臨什么樣的情況？2016-09-14 15:01:00
- [懷進鵬]謝謝主持人，也非常高興有這樣的機會，和網(wǎng)友以及社會一起交流我們對制造業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展的想法，也希望得到社會更多的反饋，以便更有效地推動互聯(lián)網(wǎng)和制造業(yè)的融合發(fā)展，提振中國經(jīng)濟。您剛才講得很好，制造業(yè)是立國之本，我們通常說的是立國之本、興國之器、更是強國之基，所以制造業(yè)對任何一個國家都是經(jīng)濟發(fā)展的主體。2016-09-14 15:01:30
- [懷進鵬]剛才您提到從去年國務院陸續(xù)出臺了一些文件，從中國制造2025，這是第一份跨五年計劃的實體經(jīng)濟的文件，第二又出臺了“互聯(lián)網(wǎng)+”的文件。在一段時間以來，中國在政策層面、環(huán)境建設層面得到國際社會的認同和贊許，這是通過實體經(jīng)濟發(fā)展和信息經(jīng)濟發(fā)展的中國國家政策和策略。2016-09-14 15:02:01
- [懷進鵬]時隔一年，今年5月份國務院出臺關于深化制造業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展的指導意見，進一步把制造業(yè)實體經(jīng)濟的發(fā)展和信息技術、特別是互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展的融合，推向了一個新的高度。我理解，對于這份文件的出臺有它特殊的現(xiàn)實意義和時代的背景。主要表現(xiàn)在三個方面。2016-09-14 15:03:03
- [懷進鵬]一，從西方發(fā)達國家的基本統(tǒng)計規(guī)律來看有兩個70%的概念。一是服務業(yè)占整個國民經(jīng)濟GDP增長的70%；二是生產服務業(yè)占整個服務業(yè)的70%。所以這兩個數(shù)字疊加我們看到一個新的數(shù)字——49%，或者說制造服務業(yè)貢獻了將近50%、49%的增長。再加上制造業(yè)本身20%左右，就可以對應您剛才所講的，為什么制造業(yè)是國民經(jīng)濟的主體，它大概帶著至少一半的比重支撐著這一個地區(qū)、一個國家經(jīng)濟的發(fā)展。所以通常所講制造業(yè)是社會就業(yè)能力、綜合國力和經(jīng)濟發(fā)展競爭力這三個“力”的集中體現(xiàn)。所以對于全球各國來說，關注制造業(yè)的競爭力就有它的必然性。2016-09-14 15:04:18
- [懷進鵬]二是國際貨幣基金組織經(jīng)過2008年以后，進行了一個統(tǒng)計分析，從統(tǒng)計的結果來看，他認為凡是經(jīng)濟復蘇較好國家的基本經(jīng)驗是信息技術的有效利用和開展新的業(yè)務的推廣情況。所以從五年以上的新經(jīng)濟的培育和新經(jīng)濟與傳統(tǒng)經(jīng)濟的結合所爆發(fā)出新的增長力來看，也進一步驗證了是當下的發(fā)展當中一個重要內容。2016-09-14 15:04:59
- [懷進鵬]所以我們說從全球局勢和產業(yè)結構調整來看，世界制造業(yè)進入了一個深刻的產業(yè)布局的調整和變革時期，我們通常叫做科技變革和工業(yè)革命的交匯時期，這確實反映了當前社會當中的一個大趨勢。這是全球關注，并且制造業(yè)正在重組、結構正在發(fā)生新的變化的一點。2016-09-14 15:05:35
- [懷進鵬]第二，我們更多關注的是產業(yè)的發(fā)展趨勢。信息技術的深度融合發(fā)展，它的廣泛的滲透性：從過去我們的消費品進入一般工業(yè)品，現(xiàn)在開始走向我們所說的復雜工業(yè)品，不僅從家居、服裝開始進入了我們所看到的飛機制造、發(fā)動機設計、以及我們所關注的一般的大型機械也是涉及范疇。2016-09-14 15:06:08
- [懷進鵬]在其中我們得出的產業(yè)發(fā)展的趨勢出現(xiàn)了一個新的加速時期，就是從過去的機械化、電氣化、自動化發(fā)展到今天，德國叫工業(yè)4.0，進入了一種智能化。也就是說隨著信息技術、特別是互聯(lián)網(wǎng)技術的廣泛滲透性和實體經(jīng)濟的結合，帶來了一種新的迭代式的創(chuàng)新。對產業(yè)結構不僅是生產力的提高，也有在生產關系，也就是生產組織、經(jīng)營模式和商業(yè)模式幾方面帶來的變化。所以我們有時候講未來是否會出現(xiàn)像福特流水生產線、豐田的精益生產所對應的新一輪的產業(yè)變革和結構的重組。2016-09-14 15:07:48
- [懷進鵬]第二個技術產業(yè)的變化，就像信息技術與材料技術結合，和制造業(yè)結合出現(xiàn)了3D打印，出現(xiàn)了我們現(xiàn)在看到的快速發(fā)展的石墨烯領域，以及我們看到的機器人、無人駕駛系統(tǒng)，以及人工智能新的崛起，所以這些產業(yè)在孕育著新的變化的過程當中。世界各國有識之士、企業(yè)家、學者和政治家充分敏感地把握住產業(yè)發(fā)展的轉型、調整和新的結構形成的過程，也是影響本國和本地區(qū)的重要內容。2016-09-14 15:08:26
- [懷進鵬]第三，我覺得中國改革開放以來，特別是這些年來中國經(jīng)濟的發(fā)展進入了一個特別的歷史階段，正像習總書記所強調的實體經(jīng)濟是國家的本錢，工業(yè)是立國之本，推動中國速度向質量轉變，中國產品向中國品牌轉變。而在這個時代，工業(yè)革命整個發(fā)展過程當中，中國有失之交臂的時候，有跟蹤模仿的時候，但在這樣的特殊時期，中國真的具備了基本的條件，向中國品牌進行轉變。因為我們是制造業(yè)大國，在全球整個工業(yè)門類當中，220多種中國處于第一，五年多中國一直處于全球工業(yè)規(guī)模最大的。2016-09-14 15:09:04
- [懷進鵬]第二是我們是互聯(lián)網(wǎng)應用的大國，信息網(wǎng)絡中有一個邁特卡爾定律，網(wǎng)絡的價值等于節(jié)點數(shù)的平方，目前為止中國網(wǎng)民是全球最大的，基礎設施也是全球最大，互聯(lián)網(wǎng)的應用有這幾家公司構成了全球前十名公司的40%，所以互聯(lián)網(wǎng)的影響和信息技術的應用也是全球的大國。2016-09-14 15:09:15
- [懷進鵬]所以能否在制造大國和網(wǎng)絡大國的基礎上疊加成為制造強國和網(wǎng)絡強國，這是中國歷史給我們的一次機遇，當然也是對我們最大的考驗。特別是在科技變革和工業(yè)革命交匯時期上，中國從近百年來看遇到了一個難得的機會，并且已經(jīng)初步具備這樣的一個條件。所以我覺得推動中國制造2025的發(fā)展、加強制造業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)深度融合，是當下和未來相當一段時間中國產業(yè)變革、經(jīng)濟發(fā)展和培育新經(jīng)濟的一個重要舉措，也是我們認識理解在當前全球化競爭下中國進行崛起、迎接新的中國夢的重要時刻。2016-09-14 15:10:15
- [主持人]您剛才講得特別好，尤其您剛才也給我們介紹到全球的背景，因為全球現(xiàn)在面臨著可能像您所說的工業(yè)在變革，整個科技在大進步，尤其如果哪些國家抓住了制造業(yè)的先機，這個國家在未來的若干年就可能走得更加強勁。剛才您跟我們提到這些，我們這里也有一個網(wǎng)友的問題，網(wǎng)友知道您要到中國政府網(wǎng)做客非常關注，他們提到一些相關的話題，也提到了一些自己的感受和建議。2016-09-14 15:11:38
- [主持人]手機尾號為“1631”的網(wǎng)友“學習小組”留言說：互聯(lián)網(wǎng)只是一個工具，中國應該加強制造業(yè)，重點應該放在制造業(yè)和高科技，應該是“+互聯(lián)網(wǎng)”。從網(wǎng)友的提問我們引申出來，您剛才提到了德國的工業(yè)4.0還有美國的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，那中國要發(fā)展“中國制造2025”和這些國家的有什么不一樣？給我們簡單介紹一下。2016-09-14 15:12:29
- [懷進鵬]好，謝謝，這也是我們工作當中和交流當中大家經(jīng)常關注的問題，因為我們對于術語的理解很關鍵，要么對問題有一個內涵的定義，要么從外延定義一個概念，我想這些關切是非常普遍的。怎么看叫“互聯(lián)網(wǎng)+”和“+互聯(lián)網(wǎng)”，站在不同的角度或思考的方式不一樣，或者切入點不一樣理解不同，但它的本質都是為了提振和提升制造業(yè)的競爭能力。2016-09-14 15:13:03
- [懷進鵬]剛才我前面講到，目前從發(fā)展的規(guī)律看，產業(yè)處于一個什么樣的階段和新的時期呢？就是我們回顧從工業(yè)1.0到4.0，如果按德國、歐洲的模式，從另一個角度我們再看，從大的工業(yè)革命來看，從機械化、電氣化、自動化或者叫信息化到現(xiàn)在我們叫智能化的過程當中，反映出了技術走向和產業(yè)發(fā)展相互融合的遞進規(guī)律。2016-09-14 15:14:39
- [懷進鵬]特別是，我們看到在工業(yè)和實體經(jīng)濟當中，提高產品質量、加快產品投入市場的周期以及為產品提供更多的靈活性，使得制造業(yè)企業(yè)提升制造能力的基本標準，都是在圍繞著怎么提高制造質量、縮短制造時間來發(fā)展。新技術的有效應用對于提高質量、靈活性、縮短時間具有很大的幫助，我們看這個軌跡是這樣。2016-09-14 15:15:52
- [懷進鵬]從信息技術的角度，熟悉的是信息技術本身，所以他覺得應該是“互聯(lián)網(wǎng)+”制造業(yè)。因為從外部來看，互聯(lián)網(wǎng)更需要從協(xié)同制造、商業(yè)服務、市場環(huán)境以及從能夠提供全生命周期的管理，特別是由于大數(shù)據(jù)、云計算和移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，可以形成一個有效的生態(tài)建設，所以現(xiàn)在我們說，數(shù)字轉型的重要內容是建立數(shù)字化生態(tài)，不光是行業(yè)垂直管理，還有一個水平管理，建立這種縱橫交錯的生態(tài)共推協(xié)同制造，包括和金融領域的結合。2016-09-14 15:16:19
- [懷進鵬]所以從信息介入互聯(lián)網(wǎng)領域、更多地從外部來看制造業(yè)，能夠使得過去封閉或者單純的制造業(yè)的向更廣泛發(fā)展，所以談“互聯(lián)網(wǎng)+”。從制造業(yè)本身感覺到的壓力，就是我的設計、制造到市場銷售和維護全流程鏈的管理需要把企業(yè)變成社會型的，所以當它從封閉走向開放的時候一定要“+互聯(lián)網(wǎng)”，因為互聯(lián)網(wǎng)提供了我們的一個“倍增器”，或者是社會的“放大器”。所以大家現(xiàn)在很多實體經(jīng)濟說什么呢？2016-09-14 15:17:58
- [懷進鵬]叫數(shù)字化營銷，所謂數(shù)字化營銷就是借助互聯(lián)網(wǎng)無所不在、快速滲透而且沒有時間、地點約束的方式，來創(chuàng)造出產品的全流程運營。而且通過產品在社會用戶、消費者和它的生命周期的管理，進一步提高產品的競爭能力、入市的時間和它的靈活性。2016-09-14 15:20:00
- [懷進鵬]所以我覺得制造業(yè)談“+互聯(lián)網(wǎng)”和信息技術談“互聯(lián)網(wǎng)+”都是異曲同工。我們鼓勵互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進入到實體經(jīng)濟，提高我們制造業(yè)由制造大國向制造強國轉變，我們鼓勵制造業(yè)實現(xiàn)數(shù)字化轉型，既迎接數(shù)字化對于工業(yè)化的再造和重塑的經(jīng)歷，同時也是進一步提升中國制造業(yè)、中國企業(yè)的競爭能力的表現(xiàn)。2016-09-14 15:21:36
- [懷進鵬]我想這兩個概念“+互聯(lián)網(wǎng)”和“互聯(lián)網(wǎng)+”是由內看和由外看，但它表現(xiàn)的目標和實現(xiàn)的途徑有相近的地方，都是為了制造業(yè)的提升和實體經(jīng)濟能力的提升。所以網(wǎng)民所關注的這個問題，我覺得確實是怎么思考的問題，是用信息技術還是做信息技術的一點基本的差別。2016-09-14 15:22:02
- [主持人]不管今天叫4.0也好，叫工業(yè)革命還是叫2025，其實殊途同歸都要實現(xiàn)互聯(lián)互通，核心是要提升制造業(yè)的能力。2016-09-14 15:22:32
- [懷進鵬]所以由此看出德國制造業(yè)基礎很好，所以他更多的是利用數(shù)字化轉型推動智能制造，使得其數(shù)字化發(fā)展能夠通過廣泛的感知、計算、控制系統(tǒng)，實現(xiàn)他的智能制造、數(shù)字化的能力。美國有他的制造業(yè)網(wǎng)絡，一方面強調他制造的創(chuàng)造能力，比如對數(shù)字化的能力、對3D打印、對于材料基礎方面的能力，另一方面從工業(yè)界，比如以GE為基礎推動工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。美國具有工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)信息技術的優(yōu)勢，所以他也是從不同的角度重新審視產業(yè)可能的變革，通過結合本國的國情和技術優(yōu)勢去發(fā)展。2016-09-14 15:23:01
- [懷進鵬]所以中國推動“互聯(lián)網(wǎng)+”或“+互聯(lián)網(wǎng)”都有他的道理，中國是制造業(yè)大國、也是互聯(lián)網(wǎng)大國，如何有效地嫁接、找到它們之間的焊點和關鍵問題的解決，對于中國在新的一輪產業(yè)變革和結構重構是難得的機會。所以無論哪一種方式，其實大家看到的問題和方向是一致的。2016-09-14 15:23:20
- [主持人]提高制造業(yè)和實體經(jīng)濟最終還是要結合本國國情。您剛才也提到了制造業(yè)是大國，但是我們還要向強國努力。我們在談很多技術，我們經(jīng)常會說國外的先進技術會比較好，所以我在這里也想請教一下懷部長，究竟我們的制造業(yè)在這塊，您覺得哪些核心技術應該進一步提升？2016-09-14 15:24:46
- [懷進鵬]我們現(xiàn)在看中國從制造大國走向強國的過程中，通常我們說我們核心技術缺失、支撐平臺不足，也談到政策環(huán)境、人才能力和信息安全。當然我覺得作為制造業(yè)和經(jīng)濟增長過程當中，要想形成可持續(xù)的深度競爭能力，應該有三件事是至少被包含的：一是創(chuàng)新能力、二是人才能力、三是生態(tài)能力。2016-09-14 15:25:21
- [懷進鵬]創(chuàng)新能力，我們看核心技術的掌握以及在核心產品當中你的對外依存度的問題；人才能力，我覺得就是領軍領導人才和工匠型人才對于制造業(yè)實體經(jīng)濟是難能可貴的；三是生態(tài)，我們需要有好的法律環(huán)境保護知識產權，保護在數(shù)字轉型過程中利益的再分配，也要通過這樣的方式把資源配置的能力提高，所需要的法律環(huán)境、政策環(huán)境以及需要對外的合作、開拓的環(huán)境，包括在財稅等多方面的政策。2016-09-14 15:25:55
- [懷進鵬]從中國現(xiàn)階段的發(fā)展，我們改革開放近40年來，已經(jīng)取得了重大的進步。中國的工業(yè)不能說從無到有，但從很小的空間，比如說1980年，我印象當時電子信息產業(yè)大概是15億，我們去年的時候已經(jīng)達到了15萬億。不是一個簡單倍數(shù)的增長，它表明了我們過去的一個基數(shù)是相當?shù)偷模?jīng)過這30多年的改革開放，中國經(jīng)濟的發(fā)展令世人矚目，也使得我們有了更多的發(fā)展變化。2016-09-14 15:26:51
- [懷進鵬]所以第一階段我們采取以引進、吸收、消化再創(chuàng)新為主的跟蹤模仿的方式，也是我們這次5月31日全國創(chuàng)新大會習總書記特別強調創(chuàng)新之于一個國家的重要性。在這個過程當中，我們進入了第二個階段，也迎來了中國夢的新的歷史階段，就是我們要走創(chuàng)新發(fā)展之路。這個創(chuàng)新發(fā)展之路在過去的階段當中，跟蹤模仿也是發(fā)展的必然階段。我們看德國工業(yè)大國的興起，德國、美國以及像亞洲的日本、韓國無一例外借鑒他人的技術和現(xiàn)有的成果。2016-09-14 15:27:21
- [懷進鵬]在發(fā)展取得成果后，提振新的創(chuàng)造創(chuàng)新的能力，是大國走向強國或者經(jīng)濟發(fā)展當中的基本規(guī)律。所以中國發(fā)展到今天，就進入了我們從大國到強國的歷史選擇。在這個選擇當中，就是技術的創(chuàng)新、產品的創(chuàng)新、商業(yè)模式的創(chuàng)新以及產業(yè)和金融資本融合的創(chuàng)新，需要我們重新認識。所以我想創(chuàng)新不光有生產力的方面，也有我們生產模式方面的改進。2016-09-14 15:28:59
- [懷進鵬]第二就是人才，我們應該說在中國現(xiàn)在高度重視人才的發(fā)展，因為事業(yè)有成必須有人才有成，只有有領軍的人才才能夠帶動我們的地區(qū)、行業(yè)，特別是一個企業(yè)。我們值得高興的是，中國企業(yè)家成長起來了，而且企業(yè)家群體成長起來，企業(yè)家的精神成為這個時代的主旋律。所以我們需要加大力度推動領軍領導人才，特別是企業(yè)家人才的興起崛起，支持他們、推動他們、服務他們。2016-09-14 15:29:22
- [懷進鵬]制造業(yè)需要有工匠精神，我們看到，制造業(yè)強國幾乎無一例外來自，制造業(yè)當中堅實的基礎和長期的實踐的結果。中國歷來重視工匠，但是在制造業(yè)發(fā)展當中，我們更需要強調在工業(yè)當中踏實肯干、不斷創(chuàng)造的精神，也就是我們所稱的工匠精神。2016-09-14 15:30:12
- [懷進鵬]第三就是生態(tài)環(huán)境，這個生態(tài)環(huán)境對整個制造業(yè)的發(fā)展、技術的創(chuàng)新、人才的成長都是非常重要的。所以我覺得未來的發(fā)展對中國的挑戰(zhàn)就是創(chuàng)新、人才和我們的生態(tài)環(huán)境，需要我們加大力度。所以這個文件的出臺也是為了建立一個有效的生態(tài)環(huán)境，向社會、向企業(yè)界、向地方政府、向學術界發(fā)出一個聲音，我們將會在金融政策、財稅政策、土地人才培養(yǎng)等七個方面，建立和試圖不斷培育這樣一個生態(tài)環(huán)境，支持好創(chuàng)新能力、支持好人才的成長。2016-09-14 15:31:34
- [主持人]剛才懷部長給我們詳細介紹了創(chuàng)新需要具備的因素，這個文件也在給我們打通現(xiàn)有環(huán)境中做了重要的工作?，F(xiàn)在社會上非常流行人工智能，包括機器換人這樣的，比如說機器人現(xiàn)在有很多，包括圍棋都已經(jīng)能戰(zhàn)勝人了，所以大家都非常關注。尤其在以后，人工智能的發(fā)展會更加普及，我想問問懷部長是怎么看？包括現(xiàn)在從工業(yè)和信息化部角度政策面應該給予怎樣的支持？2016-09-14 15:32:04
- [懷進鵬]這是很熱鬧的話題，前一段時間我參加和朋友的交流，他們就講現(xiàn)在好像在信息領域不談人工智能、不談虛擬現(xiàn)實或增強現(xiàn)實AR、VR，或者金融領域不談區(qū)塊鏈就好像已經(jīng)OUT了。這就反映出技術發(fā)展迭代創(chuàng)新和遇到重大問題解決后的顛覆性的作用，所以我說科技的變革可能和產業(yè)的變革比原來的距離更短，技術的迭代創(chuàng)新在產業(yè)當中可能很快就有所回饋。2016-09-14 15:33:53
- [懷進鵬]人工智能從今年以來一直引起高度關注，主要的一個事件就是阿爾法狗（AlphaGo）。今年年初2016年1月份自然雜志發(fā)表一篇文章就是AlphaGo把歐洲的圍棋冠軍樊麾打敗了，是5：0，因為這是在學術圈里打轉。三月份正好是兩會期間，AlphaGo把李世石的世界冠軍打敗了，引起了廣泛的關注。2016-09-14 15:34:16
- [懷進鵬]另一方面，無人駕駛、機器人、聊天服務機器人開始突然像雨后春筍一樣茁壯成長起來，大家一下子感覺到似乎人工智能離我們越來越近了。同時加上我們所說的智慧城市、智能交通、智慧醫(yī)療、智慧健康等等這些方面，使得我們感覺到確實更溫馨、貼切。真實的服務離得你越來越近了，比我們過去冰冷的純工業(yè)時代感覺到更加人性化、個性化的服務。2016-09-14 15:35:00
- [懷進鵬]我想機器人戰(zhàn)勝李世石有重要的技術背景，一是深度學習取得了較好的突破，它已經(jīng)變成了一種初步的平臺來支持無標注的學習，使得它能夠更有效地提高能力。二是和信息技術的發(fā)展密切相關，集成電路我以前也講過，我們現(xiàn)在拿的手機相當于40年前的巨型計算機，它的計算能力、存儲能力和40年前相比有著巨大的飛躍。那時候全球也就兩三臺巨型計算機，現(xiàn)在人手一臺相當于巨型機的手機。三是云計算和大數(shù)據(jù)的充分發(fā)展。這三件事情共同推動了人工智能AlphaGo的發(fā)展。2016-09-14 15:35:29
- [懷進鵬]另外我們看到在機器人領域、無人駕駛領域的快速發(fā)展。從上個月、7月份世界著名的咨詢公司Gartner做了一個預測的分析，它給出未來兩三年可能人工智能、其他新技術產業(yè)的新的變化點，也給出未來五到十年產業(yè)可能關注的技術，當然也指出了現(xiàn)在新興的一些內容。所以人工智能作為一種新的技術和虛擬現(xiàn)實得到了Gartner的極大關注，也引起了社會更多的熱炒。所以我們現(xiàn)在關注的就是人工智能是否能形成產業(yè)，從積極的一面來看，我覺得需要我們不斷的關注和培育。2016-09-14 15:36:01
- [懷進鵬]一方面，一個領域成為產業(yè)，需要有公共的商業(yè)平臺形成這個領域的核心競爭能力。二是有關聯(lián)產業(yè)，有核心競爭力導入新的內容，同時還有衍生的、新的應用內容。所以我們在關注這樣的方式的同時，也在關注產業(yè)的痛點，或者叫殺手锏的應用在哪里體現(xiàn)的時候，我們會靜下來看到這個行業(yè)還需要一段的培育，需要技術的積累，特別是通過重大技術應用示范，通過最佳實踐推進。2016-09-14 15:37:39
- [懷進鵬]畢竟我們說智能制造是制造業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)融合或信息技術融合當中的重要內容，而推動信息技術與制造業(yè)的融合發(fā)展，就是通過數(shù)字轉型和制造業(yè)向智能化轉型的重要內容。所以我們在加大力度，工業(yè)和信息化部也在研究人工智能的發(fā)展，前一段時間我們出臺了有關“互聯(lián)網(wǎng)+”人工智能的文件，同時也在推動智能硬件和智能軟件的發(fā)展，信息產業(yè)走向智能信息產業(yè)，走向信息產業(yè)與其他行業(yè)的融合是假以時日。2016-09-14 15:38:08
- [懷進鵬]現(xiàn)在我們需要做好技術的積累，需要做好產業(yè)的培育，特別是通過最佳實踐探索出有利于產業(yè)發(fā)展和能力提升的有效路徑，這也是中國的機會。因為在這個領域當中，我想中國大規(guī)模的網(wǎng)絡應用本身，就創(chuàng)造和蘊含了重要的智能化的基礎。2016-09-14 15:39:37
- [主持人]大家確實非常關心機器人和人工智能，今天懷部長也介紹了這是需要進一步培育的過程，不僅要關注它的產業(yè)培育，還要關注它的痛點，包括政策怎么引導它等等。 那么談到新的技術、新的應用，我們還想談一談新的模式。我這里還有一個網(wǎng)友，手機尾號為“5086”的網(wǎng)友“歌唱祖國”留言問：2016-09-14 15:40:02
- [主持人]建議鼓勵和引導我國制造業(yè)企業(yè)充分利用“互聯(lián)網(wǎng)+”技術手段，設立產品定制專門網(wǎng)站，采集并對接用戶或消費者的個性化需求，開展基于個性化產品的設計研發(fā)、生產制造和供應鏈管理等相關活動，從而促進我國制造業(yè)企業(yè)具備多樣化生產能力，助推我國制造業(yè)整體優(yōu)化升級和邁向中高端。2016-09-14 15:41:46
- [主持人]您剛才也提到制造業(yè)和“互聯(lián)網(wǎng)+”在新技術、在全產業(yè)鏈等等方面都會出現(xiàn)一些新的模式，包括之前電子商務的廣泛發(fā)展，B2B、B2C等等，那么關于這種新模式，您再給我們介紹介紹可能會衍生出什么樣的新東西吧？2016-09-14 15:41:58
- [懷進鵬]這位網(wǎng)友考慮得已經(jīng)很深了，實際上他是對未來的發(fā)展提了一些建議，就是如何更有效地把互聯(lián)網(wǎng)作為一種工具，或者把它作為一種平臺來支持制造業(yè)的發(fā)展?；氐角懊嫖疫€沒有回答你的問題，就是機器換人的事情，其實它也是一樣的。我們在推動制造業(yè)發(fā)展當中，我們看到機器換人是社會流行的做法。2016-09-14 15:42:49
- [懷進鵬]我想人永遠是不可能被替換的，這是社會的主體，我們所有的一切工作的出發(fā)點，都要為人的快樂和幸福做努力，如果一切都被換下來了，人的幸福就要追求新的、更高的境界。所以機器換人，只是更多地說把一些復雜、重復性或者可以流程化、更有效提高自動化效率的，由機器來做，把人的精力、智力解脫出來，投入新的、更重要的工作，我想這也是從它的積極方面來理解。2016-09-14 15:43:23
- [懷進鵬]第二，“互聯(lián)網(wǎng)+”或者“+互聯(lián)網(wǎng)”創(chuàng)造了一種什么樣的模式？我們看到現(xiàn)在在中國的典型案例當中，我們大家可能都知道，像從服裝和家具當中，我們有青島的紅領集團，根據(jù)個性化的要求，從網(wǎng)上用戶提出他對服裝設計、特別是時裝的設計后，它根據(jù)這些意向重新設計制造并且提供維護。2016-09-14 15:44:03
- [懷進鵬]像尚品宅配在家居行業(yè)，也是根據(jù)個性化提供這樣的方式。我們看到，有一些互聯(lián)網(wǎng)公司專門訂購了像家用電器這樣的生產線，根據(jù)客戶的需求、重新設計符合他個性化的產品。海爾集團也在做游戲機，張瑞敏先生也在推動在整個大企業(yè)當中建立雙創(chuàng)平臺來扶持，有相當多的大企業(yè)在以這樣的方式來創(chuàng)造效益。以互聯(lián)網(wǎng)作為平臺工具，可能在一定程度上改變和顛覆了研發(fā)模式和制造模式。2016-09-14 15:45:32
- [懷進鵬]比如像青島海爾，它的設計和研發(fā)模式來自于很多和網(wǎng)友、粉絲或發(fā)燒友共同的設計和客戶的設計，以及社會不同方面來的設計，已經(jīng)從它自己內部的設計集團、研發(fā)集團走向社會互動。比如小米手機自己也有研發(fā)隊伍，但它通過幾十萬、上百萬粉絲的建議，甚至有幫助他們寫代碼的一部分人，形成了強大的企業(yè)內部和外部互動設計和制造研發(fā)的環(huán)境。所以我們說，這在過去這種方式簡直是我們很難想象的，所以眾創(chuàng)的模式對于設計研發(fā)部門有變化。2016-09-14 15:46:08
- [懷進鵬]第二，制造方式有變化，形成了一個協(xié)同制造的工作環(huán)境。特別是作為復雜系統(tǒng)，中國大飛機在國內的生產廠商有幾十家單位，海外還有幾百家單位，這樣一個龐大的復雜產品需要多方系統(tǒng)的協(xié)同設計、協(xié)同制造，如果沒有這樣的互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)字化的平臺，我們很難想象它的制造成本、設計的成本、包括它推向市場的成本會有多高。2016-09-14 15:46:30
- [懷進鵬]所以客觀地來說，互聯(lián)網(wǎng)作為一種工具，為我們企業(yè)的活力的提升創(chuàng)造了一個難得的機會，為社會有識之士和對此有重要能力的人創(chuàng)造了一個新的平臺，它連接了企業(yè)的發(fā)展?jié)摿Φ礁偁幠芰Φ能S變。所以這位網(wǎng)友談到互聯(lián)網(wǎng)作為一種工具，的確使我們的研發(fā)模式、制造模式發(fā)生了變化，特別是對商業(yè)模式和商業(yè)的組織都帶來了機會。2016-09-14 15:47:33
- [懷進鵬]我們看到有些互聯(lián)網(wǎng)公司，它可以把制造的需求方、目的需求方和設計方有效地結合起來，創(chuàng)造一種新的商業(yè)模式。而這種模式的廣泛擴大，又對現(xiàn)有制造業(yè)的生產組織和經(jīng)營模式，從關注產品制造到關心產品到客戶那里，形成的全生命周期的關系，有利于它的設計再制造，從而形成一種迭代式的創(chuàng)新。2016-09-14 15:48:17
- [懷進鵬]所以互聯(lián)網(wǎng)作為工具，特別是，我們在推動這次文件形成過程當中我們調研走訪了很多的地方，看了很多企業(yè)，得到了真實的聲音和業(yè)績。我們覺得互聯(lián)網(wǎng)作為一種工具、生產力，對推動制造業(yè)提升起了重要的作用，同時它對生產模式、組織架構和商業(yè)模式這種可能的生產關系的方式也有積極和變革性的作用。2016-09-14 15:49:46
- [主持人]確實是，互聯(lián)網(wǎng)不僅連接了人與人，還連接了生產的各個環(huán)節(jié)，而且它使我們的社會更加進步，使我們的技術繼續(xù)往前。前一段時間我們出臺的這個意見，在這里我想請教一下懷部長，這個意見除了談制造業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展，這里還在提一個詞叫“雙創(chuàng)”。我記得我們文件說要打造兩個平臺，最終我們是要服務實體經(jīng)濟，可能是大型企業(yè)還有中小企業(yè)我們建立了不同的平臺，而且我們提到要達到80%這樣的一個數(shù)字，那我想請教一下懷部長，我們在談中國制造、在談”互聯(lián)網(wǎng)+”，為什么還要提“雙創(chuàng)”，它到底起了什么樣的作用？2016-09-14 15:50:16
- [懷進鵬]其實我們已經(jīng)開始介入這樣的問題了，網(wǎng)友還是很敏感的。制造業(yè)互聯(lián)網(wǎng)融合和“雙創(chuàng)”有什么關系？我們一直在強調這份文件的出臺，實際上是把握了全球產業(yè)變革的歷史機遇和挑戰(zhàn)，也結合了中國產業(yè)，特別是實體經(jīng)濟要重新發(fā)展、進入制造強國的一個歷史性的課題。所以這是我們要提升制造業(yè)能力在的最重要的一份文件，怎么去助力？怎么做就是把互聯(lián)網(wǎng)和制造業(yè)有效連接起來。2016-09-14 15:51:41
- [懷進鵬]為了實現(xiàn)這樣的目標，我們需要挖掘制造業(yè)的潛力，要看它的實力，現(xiàn)在社會說實力就是一切。我們要從它的潛力激發(fā)它的活力，最后變成競爭力。如何能形成這樣的競爭力？我們分析調研的過程中，感到企業(yè)的活力來自于創(chuàng)造性的環(huán)境的營造，來自于社會形成新的產業(yè)生態(tài)對它的培育和加速的作用。所以在這份報告當中，我們特別在調研當中，感受非常深切。這就像克強總理在國務院常務會上講的，叫做“互聯(lián)網(wǎng)+”、“雙創(chuàng)”、“中國制造2025”要加速融合發(fā)展，這一針見血地指出中國制造業(yè)未來發(fā)展當中“雙創(chuàng)”的重要作用。2016-09-14 15:52:26
- [懷進鵬]互聯(lián)網(wǎng)是一個工具和平臺，它要推動中國制造業(yè)的發(fā)展，通過什么手段呢？雙創(chuàng)的手段。大企業(yè)，像海爾、大飛機這樣的企業(yè)把它自己設計、制造過程中和社會共享，建立這樣的開放平臺，把它的制造商、合作伙伴和生產商有力結合，提高生產效率，對本身企業(yè)有好處，對協(xié)同制造的企業(yè)有幫助，同時對建立生態(tài)有益處。2016-09-14 15:53:00
- [懷進鵬]第二，我們看互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)?；ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)要走入“互聯(lián)網(wǎng)+”制造業(yè)，它就要利用它在服務、在全生命周期管理當中的優(yōu)勢，要更好地結合好協(xié)同制造，為服務和后臺做準備。因此它也需要建立這樣的平臺，把各種生產伙伴、制造伙伴融合起來，包括金融的伙伴。所以建立第一類的平臺就為大企業(yè)自己服務，為建立生態(tài)系統(tǒng)。第二產業(yè)的發(fā)展、社會的進步和創(chuàng)新永遠離不開中小企業(yè)，所以培育中小企業(yè)的能力，為中小企業(yè)進入制造業(yè)當中降低門檻，提供把他們的能力和活力有效對接到大型企業(yè)當中，既增加制造業(yè)的能力，同時形成新的生態(tài)。2016-09-14 15:55:19
- [懷進鵬]在設計、制造維護當中，我們提的雙創(chuàng)就是大企業(yè)間、包括制造業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)、以及服務中小企業(yè)這樣的平臺共同形成社會的新生態(tài)。未來的社會競爭競爭什么？就是創(chuàng)新能力、人才能力和生態(tài)能力。搭建雙創(chuàng)就是搭建生態(tài)能力，有效支持創(chuàng)新發(fā)展，有效支持人才的發(fā)展，更有效支持制造業(yè)競爭能力的成長。2016-09-14 15:56:58
- [懷進鵬]所以雙創(chuàng)在這份文件中列為極端重要的內容，因為它也是我們解決三個能力的重要內容，比如培育三種模式，個性化制造、協(xié)同制造和服務型制造。這樣把全社會有智、有力、有能結合在一起，融入到這個平臺，形成一個廣泛的生態(tài)環(huán)境。所以雙創(chuàng)是平臺發(fā)展的一種結果，更好地服務于制造業(yè)的一種能力。2016-09-14 15:57:25
- [主持人]核心是讓我們的實體經(jīng)濟更加強大。最后一個問題，今天懷部長今天做客確實談了很多干貨，分享了很多理念，最后一個問題也是不少網(wǎng)友關心的。就是我們談到很多新技術，不管是人工智能、還是什么3D打印、還是新的方向的發(fā)展，但是安全問題肯定是很多人關注的，所以我想請問安全我們怎么去保護它？怎么去維護？又遇到了哪些挑戰(zhàn)？2016-09-14 15:58:49
- [懷進鵬]這個問題也是很深刻也很現(xiàn)實的，信息技術大面積應用，特別是互聯(lián)網(wǎng)應用當中，也必然帶來一個新的問題，就是互聯(lián)網(wǎng)安全、產業(yè)的安全。我們從過去傳統(tǒng)的安全進入了現(xiàn)代社會的安全當中，可能當下互聯(lián)網(wǎng)的安全就極具更大的挑戰(zhàn)。所以習總書記在4·19國家網(wǎng)絡安全和信息化座談會上也特別強調，安全是發(fā)展的前提，所以如何筑牢、筑實安全，也是我們發(fā)展制造業(yè)、特別是制造業(yè)與“互聯(lián)網(wǎng)+”發(fā)展的大問題。在這方面我們主要做三方面的思考和推動工作。2016-09-14 15:59:30
- [懷進鵬]第一，從國家層面上要積極推動建立在國家宏觀決策方面的國家工業(yè)信息系統(tǒng)安全中心，以便在政策、在法規(guī)、特別是在重大技術和問題發(fā)現(xiàn)方面，能夠對行業(yè)提供指導和幫助。這一方面就是從國家的層面上。2016-09-14 15:59:59
- [懷進鵬]第二，我們希望地方政府和行業(yè)主管部門以及協(xié)會，能夠共同行動。因為我們的工業(yè)門類在全球是最齊全的，不同的行業(yè)有不同行業(yè)的特點，生產制造也有不同的體系，離散制造、流程制造又分解出不同的很多領域。所以每一個領域的不同，可能遇到的問題有共性、但更多的是差異的問題，所以結合行業(yè)和地方，建立有效的防范機制、預警機制也是它重要的一方面。2016-09-14 16:00:37
- [懷進鵬]第三，我們說企業(yè)要有主體的責任，更多的關于企業(yè)生產的安全、對客戶的安全以及對社會的安全。所以在這三個層面宏觀、中觀和微觀上不斷地加強，提升我們的持久安全能力是非常重要的內容。現(xiàn)在從我們工作的層面來說，我們要更多地加強安全的預警能力、分析能力和仿真的能力，以便我們能夠對整個工作有所了解。當然，在整個工作中，我們也遇到相當多的挑戰(zhàn)，因為在工業(yè)領域中有相當多、你剛才提到的、我們技術準備的問題。2016-09-14 16:01:01
- [懷進鵬]我們在分析所有的工作當中，在這次報告我們特別提出“4+1”就是新四基和一個能力的問題。新四基就是我們的感知控制能力，我們叫一個硬件、工業(yè)核心軟件這一個軟件，這涉及到我們生產控制系統(tǒng)當中最基礎內容。第三個就是我們說要打造工業(yè)云和工業(yè)大數(shù)據(jù)的平臺，我們叫一個平臺，來實現(xiàn)我們對雙創(chuàng)的理解，對未來產業(yè)生態(tài)的集聚。2016-09-14 16:02:40
- [懷進鵬]第四叫工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，所以這四個方面是我們建立工業(yè)、形成新的制造業(yè)能力的新的四個基礎。但同時我們說增強一個能力就是安全能力，要有數(shù)據(jù)分析能力，要有防護的能力，要不斷地增強我們的預警能力。我想這是道高一尺、魔高一丈，安全是永無止境的，技術不斷變化，安全的防范也要不斷變化。2016-09-14 16:04:59
- [懷進鵬]所以提升安全能力，特別是本質安全能力，需要通過技術的進步、產業(yè)的進步才能筑牢安全的底線。所以這方面的工作從習總書記，從克強總理都給予了極高的重視，從各部門、地方和行業(yè)，特別是企業(yè)也都非常關注，我們也期待著通過我們的努力能夠一步步地加強我們這方面的工作。2016-09-14 16:05:29
- [主持人]確實像懷部長所說的，我們的安全要守住安全的底線，我們的制造業(yè)還要加快發(fā)展。今天懷部長做客中國政府網(wǎng)為我們分享了他的很多觀點，尤其談到中國制造和互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展，對于推動我國經(jīng)濟的轉型升級，促進我國實體經(jīng)濟走得更加強勁，讓我們的制造業(yè)從制造大國轉向制造強國，可以說懷部長帶領我們這樣的一支大的隊伍做了非常多的努力。再次感謝懷部長做客中國政府網(wǎng)的高端訪談，“聽民意、知民愿、聚眾智”，歡迎各位網(wǎng)友的收看，再次感謝各位網(wǎng)友。再見。2016-09-14 16:07:33
- [懷進鵬]再見，謝謝各位。2016-09-14 16:08:40