訪談簡(jiǎn)介

解讀中國(guó)總理時(shí)隔八年訪日

時(shí)間： 2018-05-07 09:00:00

地點(diǎn)： 人民網(wǎng)

簡(jiǎn)介： 2018年5月7日9:00，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院日本研究所副所長(zhǎng)、研究員楊伯江做客人民網(wǎng)，以“解讀中國(guó)總理時(shí)隔八年訪日”為題與網(wǎng)友在線交流，敬請(qǐng)關(guān)注！

訪談背景

今年是《中日和平友好條約》締結(jié)40周年。40年來(lái)，中日關(guān)系雖然經(jīng)歷了許多反復(fù)和波折，但和平與發(fā)展卻在中日各界形成了廣泛共識(shí)。穩(wěn)定的中日關(guān)系不僅有益于兩國(guó)，更有益于整個(gè)國(guó)際社會(huì)。李克強(qiáng)總理此次出訪日本，將是其總理任內(nèi)首度訪問(wèn)該國(guó)，同時(shí)也是時(shí)隔八年，中國(guó)總理再次訪日，將對(duì)未來(lái)一段時(shí)間的中日關(guān)系產(chǎn)生什么影響？對(duì)中日合作乃至整個(gè)東亞地區(qū)合作有何意義？人民網(wǎng)邀請(qǐng)日本問(wèn)題專(zhuān)家——中國(guó)社會(huì)科學(xué)院日本所副所長(zhǎng)楊伯江為您解讀。

訪談全文實(shí)錄

主持人

各位好，歡迎大家收看人民網(wǎng)訪談節(jié)目，我是吳婧。今天我們?cè)谘莶ナ曳浅s幸地為大家請(qǐng)到的嘉賓是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院日本研究所副所長(zhǎng)楊伯江，歡迎楊所長(zhǎng)。

楊伯江

你好。

主持人

楊所長(zhǎng)，今天我們要和大家聊的是李克強(qiáng)總理正式訪問(wèn)日本，其實(shí)中日韓領(lǐng)導(dǎo)人再次舉行首腦會(huì)晤時(shí)隔兩年半，中國(guó)國(guó)務(wù)院總理時(shí)隔8年正式訪問(wèn)日本。應(yīng)該說(shuō)一段時(shí)間以來(lái)，中日韓三國(guó)關(guān)系在回暖，掀起了2018年春天外交小高潮，但是我們知道三國(guó)關(guān)系的改善其實(shí)不是一蹴而就的，我們首先想請(qǐng)您給我們大家分析一下主要是哪些因素促進(jìn)了這次中日韓首腦會(huì)晤和李克強(qiáng)總理對(duì)日本的正式訪問(wèn)。

楊伯江

確實(shí)如主持人所說(shuō)，這個(gè)過(guò)程不是一蹴而就的，而且是相當(dāng)波折的。要解答剛才的問(wèn)題，必須要了解在2010年之后為什么中日韓會(huì)議面臨困難，特別是中日關(guān)系，包括日韓關(guān)系面臨困難，我想直接的原因就是在2010年和2012年這兩個(gè)年份所發(fā)生的事情。具體來(lái)講就是2010年在中國(guó)釣魚(yú)島海域發(fā)生的日方對(duì)中國(guó)船員和船只非法扣押的行動(dòng)。二是在2012年發(fā)生的日本政府所謂單方面“購(gòu)島”的事件，這兩個(gè)事件對(duì)之后的三邊關(guān)系，首先是對(duì)中日關(guān)系產(chǎn)生破壞性的沖擊作用，導(dǎo)致剛才像主持人所說(shuō)中國(guó)總理對(duì)于日本的訪問(wèn)一直沒(méi)有進(jìn)行。上一次還是在2011年5月份溫家寶總理，我記得非常清楚，當(dāng)時(shí)溫總理還到福島災(zāi)區(qū)慰問(wèn)過(guò)災(zāi)民。中日韓三邊領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)談也是繼2015年年底以來(lái)的兩年半的第一次。

楊伯江

這次的回暖企穩(wěn)首先是客觀形勢(shì)使然，我們知道在過(guò)去的8年當(dāng)中國(guó)際形勢(shì)發(fā)生了非常大的變化，一個(gè)突出的問(wèn)題就是隨著美國(guó)特朗普政府的上臺(tái)，反全球化、貿(mào)易保護(hù)主義的潮流在抬頭，甚至是相當(dāng)?shù)幕钴S、來(lái)勢(shì)兇猛。這種情況下，中日韓三國(guó)作為亞洲地區(qū)的主要經(jīng)濟(jì)體，現(xiàn)在有一個(gè)“10+3”（東盟與中日韓）的機(jī)制，其中的“3”，就是中日韓，占了總量的90%以上，也就是東北亞的總量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)東南亞，而三國(guó)又在不同程度上采取出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟(jì)政策，使中日之間包括中韓在這樣一個(gè)反全球化、逆全球化或者貿(mào)易保護(hù)主義的潮流面前面臨著共同的壓力，恰恰是這種共同的壓力使得三方的共同利益變得相對(duì)突出，重新為我們站到一起、走到一起創(chuàng)造了條件。從對(duì)方來(lái)說(shuō)，我想作為這一輪中日韓關(guān)系波折的主要的制造者日本。

主持人

他們可能在對(duì)華和對(duì)韓方面做了大量的工作。

楊伯江

特別是中日關(guān)系，或者說(shuō)從日本來(lái)講是日中關(guān)系，自2017年年中，具體來(lái)講是5月份開(kāi)始，日本對(duì)華政策出現(xiàn)了一些積極的變化，頻繁的發(fā)出一些希望能夠緩和改善、加強(qiáng)合作的信號(hào)。具體來(lái)講，我想是幾部分。一是對(duì)“一帶一路”框架下中日合作開(kāi)始轉(zhuǎn)變此前的態(tài)度，他之前是消極、觀望甚至是抵制的，現(xiàn)在不能說(shuō)完全沒(méi)有抵制的成分，但是總體的態(tài)度較之前有了很大的變化，評(píng)價(jià)也變得積極了。二是在歷史問(wèn)題上，我們注意到去年日本8月初又進(jìn)行了安倍內(nèi)閣的再一次改組，而這次改組后的閣僚當(dāng)中，在靖國(guó)神社問(wèn)題上頑固堅(jiān)持參拜做法的人不多，所以在8月15日的戰(zhàn)敗日日本主要閣僚沒(méi)有人去參拜。外交上，包括價(jià)值觀外交等，日方叫的聲音要少很多或者消停了不少。從這些都可以看出來(lái)是在為改善中日關(guān)系發(fā)出信號(hào)，特別是中日關(guān)系在過(guò)去一年來(lái)有比較明顯的改善和回穩(wěn)的跡象。當(dāng)然日韓關(guān)系還不是特別理想的，因?yàn)槲覀冎廊枕n在樸槿惠政權(quán)的末期曾經(jīng)簽署了“慰安婦協(xié)議”。但是隨著韓國(guó)內(nèi)政的混亂，文在寅這樣一個(gè)帶有“左翼”色彩的政權(quán)的上臺(tái)，“慰安婦協(xié)議”現(xiàn)在處在一個(gè)“風(fēng)雨飄搖”當(dāng)中。

主持人

剛剛我們說(shuō)到中日韓領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議，時(shí)隔了兩年半首腦再次舉行會(huì)晤，李克強(qiáng)總理是明天到達(dá)日本舉行三國(guó)首腦會(huì)晤，我們也想了解一下，您認(rèn)為明天他們的會(huì)議三方重要討論的話題會(huì)有哪些，會(huì)在政治、經(jīng)濟(jì)、文化方面釋放出哪些信號(hào)呢？

楊伯江

這是一個(gè)非常核心的問(wèn)題。中國(guó)總理八年來(lái)第一次訪問(wèn)日本，中日韓領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議時(shí)隔兩年半再一次舉行，要談的東西太多了。從這次總理訪日的安排來(lái)說(shuō)是相當(dāng)充實(shí)、相當(dāng)豐富的，甚至可以說(shuō)是比較擠的，應(yīng)該說(shuō)在政治、經(jīng)濟(jì)、三邊、地區(qū)、國(guó)際等等各個(gè)方面、各個(gè)層面、各個(gè)領(lǐng)域都有所安排。

楊伯江

我想重點(diǎn)有這么幾個(gè)：一是相互之間的務(wù)實(shí)合作，這里包括中日，也包括中韓的。二是中日韓三方怎么樣能加快三國(guó)的自由貿(mào)易區(qū)建設(shè)的推進(jìn)，因?yàn)槲覀冎乐腥枕n自貿(mào)區(qū)的談判由來(lái)已久，迄今已經(jīng)進(jìn)行了13輪，相當(dāng)多的輪次，但是不能否認(rèn)三方之間有一些分歧，這個(gè)除了政策因素以外，確實(shí)源于客觀上三方在發(fā)展的水平、階段以及產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力方面存在一些差異，所以三方的立場(chǎng)還有一些分歧，有待進(jìn)一步通過(guò)對(duì)話不斷地積累共識(shí)，早一天達(dá)成協(xié)議。三是在整個(gè)東亞地區(qū)，較之東南亞，東北亞的經(jīng)濟(jì)占比是非常大的，90%以上。所以三國(guó)對(duì)于地區(qū)的經(jīng)濟(jì)共同體的建設(shè)應(yīng)該說(shuō)負(fù)有共同的使命，因?yàn)槟銐K頭大，承擔(dān)的責(zé)任也就大，怎么樣推進(jìn)RCEP（區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系）的建設(shè)，希望能夠盡快就RCEP達(dá)成協(xié)議，因?yàn)镽CEP就是“東盟10”加上“中日韓3”，再加上印度、澳大利亞和新西蘭是“10+6”國(guó)的框架下，在去年RCEP的會(huì)議當(dāng)中各方已經(jīng)達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，就是要加快談判進(jìn)程，盡快能夠簽署成功。所以中日韓在其中就起到很關(guān)鍵的作用，這次能否就此達(dá)成一定的共識(shí)和協(xié)議。四也是一個(gè)重點(diǎn)，我們講到中日韓是東亞地區(qū)的大國(guó)，同時(shí)在全球經(jīng)濟(jì)來(lái)看，三國(guó)也是排名非?？壳暗?，從總量來(lái)說(shuō)，中國(guó)是第二，日本是第三，而韓國(guó)確實(shí)是創(chuàng)造了奇跡，在經(jīng)濟(jì)方面，它盡管領(lǐng)土只有10萬(wàn)平方公里左右，人口也不多，但是繼在戰(zhàn)后創(chuàng)造了“漢江奇跡”之后，這幾年經(jīng)濟(jì)上韓國(guó)的發(fā)展也相當(dāng)不錯(cuò)，它們目前的GDP排名應(yīng)該是全球第11位的樣子。所以這樣的三國(guó)如何能夠采取合作措施來(lái)抵制全球范圍內(nèi)的逆全球化、反全球化以及貿(mào)易保護(hù)主義的潮流，我想這個(gè)是非常引人注目的。

主持人

現(xiàn)在中日韓三國(guó)的重振合作，對(duì)于美國(guó)的單邊主義會(huì)意味著什么呢？

楊伯江

我想對(duì)于美國(guó)的單邊主義既有理念、觀念上的牽制，同時(shí)又有實(shí)質(zhì)的對(duì)沖作用。因?yàn)榇_實(shí)我們看到戰(zhàn)后的國(guó)際秩序包括自由貿(mào)易體系這一套東西，構(gòu)建的過(guò)程當(dāng)中美國(guó)是發(fā)揮了主導(dǎo)作用的，但是非常遺憾的是自這一屆美國(guó)特朗普政府上臺(tái)以來(lái)，美國(guó)自己要把這一套東西拋棄、不遵守，發(fā)起了“退群”運(yùn)動(dòng)，甚至關(guān)于氣候問(wèn)題的巴黎協(xié)定都要退，連教科文組織都要退，這些是確實(shí)讓人感到非常痛惜，同時(shí)增加了人們對(duì)于世界未來(lái)走向不確定性的擔(dān)憂。所以我們看到在這樣的一個(gè)壓力之下，像歐盟、日本、中國(guó)、韓國(guó)都在積極地提倡自由貿(mào)易，維護(hù)自由貿(mào)易體系。我們到現(xiàn)在非常清楚地記得，在去年1月17號(hào)，習(xí)近平主席在瑞士達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇上所發(fā)表的精彩演說(shuō)，透露出來(lái)的一個(gè)核心的意思就是在擁抱全球化，中國(guó)在擁抱自由貿(mào)易。這篇文章大家如果有時(shí)間的話，我建議廣大的網(wǎng)友都去好好地讀一讀，因?yàn)樗粌H是一個(gè)政策上的宣示，其實(shí)從文學(xué)的角度來(lái)說(shuō)文采非常好。比如他講過(guò)“中國(guó)勇敢邁向了世界市場(chǎng)。在這個(gè)過(guò)程中，我們嗆過(guò)水，遇到過(guò)漩渦，遇到過(guò)風(fēng)浪，但我們?cè)谟斡局袑W(xué)會(huì)了游泳。這是正確的戰(zhàn)略抉擇?！彼赃@類(lèi)文字上的描述，文采是非常漂亮的。我想這是在理念和精神層面要堅(jiān)持自由貿(mào)易主義，另外一點(diǎn)是實(shí)際層面，中日韓在世界經(jīng)濟(jì)排行榜是非?？壳暗模簿褪钦f(shuō)它的經(jīng)濟(jì)總量非常大，同時(shí)這三國(guó)又在不同程度上是外向型發(fā)展的經(jīng)濟(jì)，所以這三國(guó)彼此間的合作、內(nèi)涵的擴(kuò)大以及三國(guó)對(duì)外的合作內(nèi)涵，特別是貿(mào)易投資合作的擴(kuò)大，應(yīng)該說(shuō)對(duì)于單邊貿(mào)易保護(hù)主義來(lái)說(shuō)是一種實(shí)實(shí)在在的抵制，相應(yīng)地說(shuō)也可以擴(kuò)大多邊自由貿(mào)易的成分，這里面既有精神理念層面的，也有務(wù)實(shí)本質(zhì)層面的。

主持人

謝謝楊所長(zhǎng)對(duì)中日韓領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議的這段分析，接下來(lái)我們將請(qǐng)所長(zhǎng)跟我們聊一聊李克強(qiáng)總理這次正式出訪日本。就像您剛才說(shuō)到的，李克強(qiáng)總理此次出訪日本其實(shí)是他總理任內(nèi)首度出訪該國(guó)，而且是時(shí)隔八年中國(guó)總理再次訪日。在2011年之前的五年溫家寶總理曾4次訪日，您覺(jué)得從2011年到2018年中日關(guān)系發(fā)生了什么樣的變化，用什么詞可以概括？

楊伯江

在過(guò)去8年間的中日關(guān)系確實(shí)是比較困難一些，應(yīng)該說(shuō)可以用這樣幾個(gè)詞來(lái)概括。一波三折、披荊斬棘、和平合作、大勢(shì)所趨。

主持人

這其實(shí)說(shuō)到了過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)。

楊伯江

我想用這16個(gè)字大約可以概括，一波三折是過(guò)去8年來(lái)的形勢(shì)本身；披荊斬棘就是雙方有識(shí)之士，特別是中方以及日方認(rèn)為中日關(guān)系應(yīng)該朝著怎樣一個(gè)發(fā)展方向走才是正確的那些真正有戰(zhàn)略眼光的人們，包括在朝的，也包括在野的；未來(lái)應(yīng)該是和平合作，這是中日關(guān)系的大勢(shì)所趨，因?yàn)闆](méi)有其它的什么路好選擇。 應(yīng)該說(shuō)關(guān)于主持人剛才問(wèn)到的在過(guò)去8年來(lái)，中日關(guān)系的一波三折過(guò)程當(dāng)中，有些歷程是相當(dāng)曲折的，我們中國(guó)社會(huì)科學(xué)院日本研究所每年都主持編纂一本《日本藍(lán)皮書(shū)》，這是一個(gè)年度性的刊物，在上個(gè)月4月份剛剛出版的這本《日本藍(lán)皮書(shū)》當(dāng)中對(duì)2017年中日關(guān)系的發(fā)展過(guò)程作了一個(gè)非常詳盡的描述，當(dāng)然之前的2016、2015、2014、2013都有，如果大家把過(guò)去幾年的藍(lán)皮書(shū)梳理一下，你就可以看到一個(gè)非常完整的中日關(guān)系一路一波三折、披荊斬棘走過(guò)來(lái)的全過(guò)程。

主持人

所以您覺(jué)得下一步中日發(fā)展的方向應(yīng)該是什么樣的？

楊伯江

我想就是剛才所講的要朝著和平合作的方向發(fā)展，因?yàn)闊o(wú)論從各個(gè)層面、各個(gè)領(lǐng)域、各個(gè)角度來(lái)說(shuō)中日多一些友好合作、和平合作，對(duì)于兩國(guó)來(lái)說(shuō)都是國(guó)民、國(guó)家的絕對(duì)福祉，對(duì)于地區(qū)來(lái)說(shuō)也是福音，對(duì)于世界來(lái)說(shuō)是幸事。如果反過(guò)來(lái)的話就像我們過(guò)去經(jīng)常講的，是兩敗俱傷，合則兩利，斗則兩傷的情況，幾乎是注定的，因?yàn)閺氖澜绱髣?shì)和中日兩國(guó)關(guān)系的基本情況完全可以判定這樣一個(gè)趨勢(shì)，這樣一個(gè)結(jié)局。

主持人

您覺(jué)得這次李克強(qiáng)總理的訪日會(huì)對(duì)中日關(guān)系包括未來(lái)在經(jīng)濟(jì)方面的合作產(chǎn)生什么樣的影響？

楊伯江

會(huì)產(chǎn)生強(qiáng)有力的促進(jìn)作用、推動(dòng)作用。剛才我講到日方自去年以來(lái)，從2017年5月份到今年，現(xiàn)在正好是5月份，對(duì)華釋放善意的內(nèi)容當(dāng)中，首要的一個(gè)就是對(duì)“一帶一路”態(tài)度的變化，對(duì)“一帶一路”姿態(tài)變得帶有善意。首先是基于日方自身利益的考量，首先是經(jīng)濟(jì)利益的考量，也就是說(shuō)日本仍然需要搭乘中國(guó)發(fā)展增長(zhǎng)的快車(chē)來(lái)帶動(dòng)自身的發(fā)展和增長(zhǎng)，但是這個(gè)發(fā)展和增長(zhǎng)可能以往是主要表現(xiàn)在中國(guó)國(guó)境之內(nèi)，是中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)、中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)力這些方面，而現(xiàn)在“一帶一路”是躍出了中國(guó)國(guó)門(mén)，在中國(guó)所倡議的“一帶一路”的倡議框架之下，進(jìn)行雙邊的合作或者“中日+X”的第三方市場(chǎng)合作，在形式上變了一些，但是本質(zhì)是不變的，是需要或者非常需要搭乘中國(guó)快速發(fā)展的快車(chē)，來(lái)帶動(dòng)自身的增長(zhǎng)，我想這是日方最突出需求的一點(diǎn)。所以從總理的訪問(wèn)來(lái)說(shuō)，在時(shí)隔八年中國(guó)總理來(lái)訪，日方的準(zhǔn)備是非常充分的，而期待值也是相當(dāng)高的。我們知道去年繼日本官方正式表態(tài)，改變對(duì)“一帶一路”的態(tài)度之后，日本派出了歷史上規(guī)模最大的經(jīng)濟(jì)代表團(tuán)訪華，我們對(duì)這件事情印象非常深，也就說(shuō)明經(jīng)濟(jì)合作仍然是日方最渴求的事情。所以這次我想突出的在“一帶一路”框架下的中日雙方的第三方市場(chǎng)合作可能會(huì)取得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，重點(diǎn)領(lǐng)域應(yīng)該也包括了像基礎(chǔ)設(shè)施、物流、中小企業(yè)改革，甚至是像一些節(jié)能環(huán)保的項(xiàng)目等等，都會(huì)提上日程，包括即將發(fā)表的雙方成果“一攬子”里面。

主持人

謝謝楊所長(zhǎng)。韓朝峰會(huì)舉行和美朝峰會(huì)也正在緊鑼密鼓的籌備當(dāng)中，您覺(jué)得現(xiàn)在朝鮮半島關(guān)系的緩和對(duì)東亞局勢(shì)會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

楊伯江

確實(shí)韓朝關(guān)系出現(xiàn)緩和，半島局勢(shì)出現(xiàn)了回穩(wěn)的好跡象，這是各方共同努力的結(jié)果，其中也包括了中方的不懈努力。從開(kāi)始到現(xiàn)在，從九十年代初到現(xiàn)在，中方堅(jiān)持一貫的立場(chǎng)就是三點(diǎn)：要堅(jiān)持半島無(wú)核化的目標(biāo)；堅(jiān)持對(duì)話談判解決問(wèn)題；堅(jiān)持半島的和平穩(wěn)定。這樣的三點(diǎn)是始終不渝的，現(xiàn)在終于出現(xiàn)了一個(gè)回穩(wěn)的跡象，事態(tài)在朝著好的方向扭轉(zhuǎn)，這個(gè)非常好。當(dāng)然對(duì)于剛才主持人所提的這個(gè)問(wèn)題而言，對(duì)于東北亞地區(qū)形勢(shì)，對(duì)于中日韓合作而言都是好消息，為什么？因?yàn)檫@里有一些國(guó)際關(guān)系規(guī)律性的現(xiàn)象。朝核問(wèn)題一共先后出現(xiàn)了兩輪，當(dāng)朝核問(wèn)題在保持一個(gè)談的狀態(tài)的時(shí)候，比如六方會(huì)談進(jìn)行的時(shí)候，各方就相對(duì)表現(xiàn)比較老實(shí)，因?yàn)檎l(shuí)也不愿意第二天被拿到六方的談判桌上去作為一個(gè)素材，說(shuō)你看，昨天你又鬧事了，所以我想只要能談起來(lái)，面對(duì)面，總會(huì)對(duì)形勢(shì)的負(fù)面因素產(chǎn)生一種抑制作用，而對(duì)于積極方面產(chǎn)生一個(gè)弘揚(yáng)或者是發(fā)展、強(qiáng)化的作用，所以絕對(duì)是好事。

主持人

您覺(jué)得未來(lái)中日關(guān)系在發(fā)展前景當(dāng)中會(huì)不會(huì)還存在著一些變數(shù)或者挑戰(zhàn)？

楊伯江

這里面是有的，中日關(guān)系在過(guò)去八年中一波三折，一路披荊斬棘，如果展望未來(lái)的話，中日關(guān)系還將繼續(xù)受到復(fù)雜因素和干擾因素的影響，這是肯定的，我想最大的問(wèn)題還是來(lái)自于日方，因?yàn)橹蟹教孤蕘?lái)說(shuō)我們的睦鄰友好合作的基本政策在過(guò)去多年來(lái)一直是保持不變的。十八大以后，我們特別提出了關(guān)于周邊外交的“親、誠(chéng)、惠、容”的四字方針，中方的確定性相當(dāng)高，而無(wú)論是2010年還是2012年，都是因?yàn)槿辗降膯芜厔?dòng)作而引發(fā)了中日關(guān)系的新一輪緊張和停滯，陷入對(duì)抗的局面。所以解鈴仍須系鈴人，但下一輪希望日方不要再成為新一輪的系鈴人，這里面還埋著一些雷，需要我們繼續(xù)地披荊斬棘，和中方認(rèn)為是正確的、具有戰(zhàn)略眼光的政治家包括社會(huì)民眾、日本人民共同努力，爭(zhēng)取中日關(guān)系有一個(gè)美好的未來(lái)。

主持人

今年是《中日友好和平條約》締結(jié)40周年，我們來(lái)談?wù)勥@次總理正式訪問(wèn)日本的一個(gè)細(xì)節(jié)，我們看到總理在東京要出席一個(gè)紀(jì)念活動(dòng)，大型招待會(huì)發(fā)表演講，出席省長(zhǎng)-知事論壇，參加豐田科技展，而且我們看到一些媒體透露出來(lái)，日方將在禮賓、安全等方面做出高規(guī)格的接待和特殊安排，我們也請(qǐng)楊所跟我們談?wù)?，這次總理出訪的活動(dòng)安排包括日方的接待安排透露出哪些信息？

楊伯江

可以說(shuō)體現(xiàn)了我剛才說(shuō)的那兩句話，日方的期待非常高，日方的準(zhǔn)備非常充分。說(shuō)期待非常高，通過(guò)高規(guī)格的接待可以窺見(jiàn)一斑，從安排來(lái)說(shuō)，中日雙方協(xié)調(diào)安排日程，應(yīng)該說(shuō)是非常豐富、非常充實(shí)的，甚至我感覺(jué)到讓總理會(huì)非常辛苦，我們數(shù)一下，從界別、從層次、從地域等等各方面來(lái)說(shuō)，首先涉及了日本的中央和地方，從東京到北海道，同時(shí)涉及了省長(zhǎng)-知事論壇，這是中國(guó)的省長(zhǎng)和日本的知事，他們的縣知事相當(dāng)于我們的省長(zhǎng)。再有從界別來(lái)說(shuō)，涉及了政治、經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)方面，從政治領(lǐng)域而言，涉及到了首先跟安倍總理的對(duì)手戲，同時(shí)還要拜訪日本天皇，還要見(jiàn)日本國(guó)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人以及執(zhí)政黨和在野黨的領(lǐng)導(dǎo)人，雖然都是政界的事兒，但是分了好幾個(gè)頭緒。同時(shí)在大型的招待會(huì)當(dāng)中，還涉及到幾個(gè)方面，首先是對(duì)華友好七團(tuán)體，同時(shí)還有日本的經(jīng)濟(jì)團(tuán)體，像經(jīng)團(tuán)聯(lián)都是包括在里面的，頭緒非常多。

確實(shí)通過(guò)這樣的安排，我們看得出來(lái)雙方包括日方想通過(guò)李克強(qiáng)總理的訪日能夠得到一些實(shí)實(shí)在在的成果，來(lái)推動(dòng)中日合作的進(jìn)一步深化，這確實(shí)了反映了雙方的心聲，我想作為接待方日方更是如此，對(duì)于這次的訪問(wèn)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)確實(shí)時(shí)隔八年被寄予了厚望，同時(shí)也渴望更多的雙邊共識(shí)甚至是具體的協(xié)議。確實(shí)，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)日本仍然是重要的鄰國(guó)。我記得有一個(gè)文章是這樣寫(xiě)的，在過(guò)去的40年當(dāng)中，中日之間情況發(fā)生了很大的變化，國(guó)際背景發(fā)生了很大的變化。比如說(shuō)我們照40年前，當(dāng)時(shí)中日之間的雙邊貿(mào)易額不到100億美元，而2017年又重新回到了3千億美元的大關(guān)，為什么說(shuō)回到呢？因?yàn)樵?012年所謂“購(gòu)島”鬧劇之前，最高水平達(dá)到了3千多億美元，現(xiàn)在再重新回歸歷史最高水平。當(dāng)然期間雙方在力量對(duì)比上也有一些變化，比如說(shuō)在2017年，2010年中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量超過(guò)了日本，因?yàn)槟愕幕鶖?shù)越來(lái)越大，你的速度又比他快，所以超的非常快，2017年的時(shí)候大約是達(dá)到了2.44倍，我們是他們的244%倍這樣一個(gè)樣子，但是當(dāng)雙方都強(qiáng)的時(shí)候，關(guān)系就不太好處，這個(gè)過(guò)程中出現(xiàn)了很多問(wèn)題，特別是日方不太適應(yīng)中國(guó)的強(qiáng)大、發(fā)展、崛起，它有一點(diǎn)在戰(zhàn)略上手足無(wú)措。但是有一個(gè)很重要的背景是對(duì)于中日關(guān)系今后的長(zhǎng)期穩(wěn)定發(fā)展，首先是回到正常軌道，其次是實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期健康穩(wěn)定發(fā)展，提供著一個(gè)基本的時(shí)代背景和條件，那就是全球化時(shí)代的到來(lái)。全球化時(shí)代的到來(lái)是國(guó)家之間特別是像中日之間——相鄰的大國(guó)之間的相互依存變得無(wú)可替代，變得越來(lái)越豐厚，而這種相互依存關(guān)系是將來(lái)兩國(guó)關(guān)系不跌破底線，就是和平解決問(wèn)題，我想這是一個(gè)最大的背景。如果我們搞日本問(wèn)題研究，搞中日關(guān)系研究的人知道一個(gè)大的潮流，可能就會(huì)增加幾分對(duì)于中日關(guān)系未來(lái)的戰(zhàn)略自信。

主持人

總理要去參加豐田科技展，所以大家會(huì)想是不是兩國(guó)都在經(jīng)歷產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型當(dāng)下，這樣的安排有什么特殊用意，對(duì)未來(lái)兩國(guó)的合作方向釋放出哪些信息？

楊伯江

確實(shí)這次總理去北海道的訪問(wèn)是一個(gè)神來(lái)之筆，首先北海道給我們的印象跟日本的本州地區(qū)有很大不同的，不能叫地廣人稀，但是它的人口密度確實(shí)較之東京地區(qū)、關(guān)東地區(qū)甚至關(guān)西地區(qū)是明顯不高的，不像東京那么擁擠，其次它的農(nóng)業(yè)加工業(yè)在全日本做的是最好的，第三是它其實(shí)有一些高端制造業(yè)的重要企業(yè)在那邊，比如豐田重要的基地就在那邊，所以總理這次的安排包括參觀豐田科技展對(duì)于中日之間的產(chǎn)業(yè)，經(jīng)濟(jì)合作的提質(zhì)轉(zhuǎn)型都會(huì)有升級(jí)，會(huì)有非常大的促進(jìn)作用。比如說(shuō)有很多事情可以考慮一起做，比如說(shuō)能源汽車(chē)，我們剛才講到像物流、中小企業(yè)、環(huán)保等等，這個(gè)是我們可以想見(jiàn)出來(lái)的，但是在科技方面，包括在高端制造業(yè)方面的基礎(chǔ)合作，雙方之間還存在著各自的優(yōu)勢(shì)，而這種優(yōu)勢(shì)彼此又形成互補(bǔ)，這一點(diǎn)還是今后應(yīng)該繼續(xù)挖掘的重點(diǎn)。

主持人

謝謝，其實(shí)部分日本企業(yè)也認(rèn)為“一帶一路”倡議蘊(yùn)含著巨大的商機(jī)，您覺(jué)得在“一帶一路”框架之下，中日合作的前景是怎樣的？

楊伯江

應(yīng)該這么講，在“一帶一路”的框架下中日合作潛力巨大，前景無(wú)限。因?yàn)椤耙粠б宦贰背h本身就蘊(yùn)含著很多新的理念、新的方式、新的模式。比如說(shuō)較之于之前世界那么多雙邊或者是多邊的，無(wú)論是FTA、EPA還是TPP，就是被美國(guó)“退群”的那個(gè)，它的模式基本是這樣一種，先在政府層面達(dá)成一個(gè)雙邊或者多邊的協(xié)議，然后用這個(gè)協(xié)議的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求國(guó)內(nèi)，來(lái)倒逼國(guó)內(nèi)。但是在“一帶一路”的五條基本路徑當(dāng)中至少有兩條是前面這些所不具備的，一個(gè)是政策溝通，一個(gè)是民心相通，民心相通的范圍非常廣泛，其實(shí)強(qiáng)調(diào)的不是政府間合作、企業(yè)間合作，而是社會(huì)間溝通，社會(huì)間融合，是深化到了文化層面，而政策溝通其實(shí)是先不急于先達(dá)成一個(gè)協(xié)議，而是先商量商量，你們那邊可以搞什么協(xié)議，適合搞什么協(xié)議，能夠搞什么協(xié)議，所以這樣的商量一旦成為一個(gè)日常習(xí)慣的做法，經(jīng)常性的做法，那么其實(shí)就變成了一種戰(zhàn)略對(duì)接，這就是“一帶一路”的新理念在推進(jìn)落實(shí)過(guò)程當(dāng)中呈現(xiàn)出來(lái)的一種新模式，所以這樣的一個(gè)倡議從理念到模式是帶有很新的元素的，所以它未來(lái)的發(fā)展是不可限量的，而在這樣的一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，日方如果不積極參與就掉隊(duì)了，或者就被甩到一邊去了，他就搭不上列車(chē)，所以吃虧的是他。反過(guò)來(lái)說(shuō)他如果參與的話，我們知道日本也有多邊經(jīng)濟(jì)合作、地區(qū)經(jīng)濟(jì)合作的非常重要的經(jīng)驗(yàn)，它如果參與，對(duì)于“一帶一路”建設(shè)的成功或者更快的推進(jìn)是有重要的補(bǔ)充作用的，所以如果它參與進(jìn)來(lái)是相得益彰的，不參與進(jìn)來(lái)雙方都沒(méi)有好處，而日方受的損失更大。所以從這個(gè)意義上講，它參與“一帶一路”應(yīng)該是潛力很大，雙方取得成果的前景無(wú)限。

主持人

最后我們也請(qǐng)楊所長(zhǎng)在推動(dòng)雙邊的務(wù)實(shí)合作和開(kāi)展第三方市場(chǎng)合作方面提供一些建議。

楊伯江

我想中日雙方作為世界第二大、第三大經(jīng)濟(jì)體，雙方各有優(yōu)勢(shì)，總體來(lái)講恐怕中國(guó)的優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)在像我們的資金、勞動(dòng)力以及越來(lái)越增長(zhǎng)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，還有一個(gè)是我們和新興市場(chǎng)國(guó)家，和南方國(guó)家，發(fā)展中國(guó)家長(zhǎng)期保持的友好合作關(guān)系，這是中國(guó)的優(yōu)勢(shì)，包括經(jīng)濟(jì)技術(shù)層面，也包括戰(zhàn)略外交層面。從日方來(lái)講，日方的優(yōu)勢(shì)一個(gè)是技術(shù)，同時(shí)它也有一定的資金優(yōu)勢(shì)，另外它還有經(jīng)營(yíng)多邊經(jīng)濟(jì)合作的經(jīng)驗(yàn)，所以雙方確實(shí)是有著比較理想的互補(bǔ)、結(jié)構(gòu)性的條件，所以從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，雙方比較理想的是我們能夠排除一些合作之外的，前面講過(guò)干擾因素、復(fù)雜因素的影響，希望這個(gè)過(guò)程不要再因?yàn)槟承┱渭业呐e動(dòng)而被中斷，繼續(xù)朝這個(gè)方向發(fā)展，能夠真正的造福于地區(qū)，造福于中日兩國(guó)人民。

主持人

非常感謝今天楊伯江所長(zhǎng)給我們就李克強(qiáng)總理的正式訪日作出的精彩的點(diǎn)評(píng)和分析，謝謝您。

楊伯江

謝謝。