[彭博新聞社記者]:我有兩個(gè)問(wèn)題:第一,目前您所介紹的一些環(huán)保措施和具體目標(biāo)都是基于“十一五”期間中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值以7.5%的年均增長(zhǎng)率增長(zhǎng)的前提作出的,但是目前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率還是在10%以上,如果不把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率降下來(lái)的話,是不是目前您所介紹的這些環(huán)境措施依然有效?而且,會(huì)不會(huì)因此必須減慢中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度,從而來(lái)解決一些環(huán)境問(wèn)題。第二,現(xiàn)在水電造成了一些批評(píng)性的建議,您是否認(rèn)為目前水電已經(jīng)過(guò)時(shí),是不是還屬于可行的清潔能源?
[祝光耀]:關(guān)于我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度,應(yīng)該說(shuō)這些年來(lái)還是基本保持了平穩(wěn)發(fā)展的水平。按照我們現(xiàn)在的規(guī)劃,“十一五”規(guī)劃是按照7.5%的速度,這是按照我國(guó)宏觀調(diào)控的指導(dǎo)目標(biāo)作出的,但是就各個(gè)地方來(lái)講,推進(jìn)和加快當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展的進(jìn)度確實(shí)非常之大,特別是一些過(guò)去比較落后和貧窮的地方,還需要進(jìn)一步加快發(fā)展速度。但是對(duì)中國(guó)政府來(lái)講,指導(dǎo)思想非常明確,沒(méi)有發(fā)展,當(dāng)前改革中間的問(wèn)題都沒(méi)有辦法解決,過(guò)快發(fā)展將對(duì)資源環(huán)境造成很大的壓力,這種發(fā)展是不可持續(xù)的,所以中央將力圖把它控制在合理、有序的發(fā)展水平上。
[祝光耀]:從環(huán)保部門(mén)或者環(huán)保工作來(lái)講,我們根據(jù)國(guó)家的總體發(fā)展要求來(lái)做好我們的工作?,F(xiàn)在國(guó)務(wù)院把環(huán)境保護(hù)作為我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)閘門(mén)之一(一個(gè)是土地,一個(gè)是環(huán)境),作為宏觀調(diào)控各地經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要手段?,F(xiàn)在無(wú)論是中央或者地方的一些大的建設(shè)項(xiàng)目,在進(jìn)行可行性研究的過(guò)程里,首先是看土地資源能不能承受,二是看環(huán)境容量、環(huán)境保護(hù)方面能不能承受。從一票否決的角度來(lái)講,今后的發(fā)展過(guò)程中,環(huán)境保護(hù),以及如何調(diào)控經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平,力度將會(huì)越來(lái)越大。我們想,只要通過(guò)努力,實(shí)現(xiàn)這種均衡健康的發(fā)展,或者可持續(xù)發(fā)展,還是完全有可能的。
[祝光耀]:第二個(gè)問(wèn)題,關(guān)于水利開(kāi)發(fā)的問(wèn)題,應(yīng)該說(shuō),水力發(fā)電是我國(guó)清潔能源和可再生能源的重要方面,不僅過(guò)去、現(xiàn)在是這樣,今后我國(guó)還要繼續(xù)推進(jìn)這方面的工作。但是,水利資源的開(kāi)發(fā),必須嚴(yán)格按照科學(xué)規(guī)律、自然規(guī)律,科學(xué)有序地進(jìn)行開(kāi)發(fā),不能無(wú)序地一哄而上進(jìn)行開(kāi)發(fā)利用。它的主要問(wèn)題就是在開(kāi)發(fā)的過(guò)程中,要妥善保護(hù)好由于水利資源開(kāi)發(fā)引起的相關(guān)的生態(tài)環(huán)境問(wèn)題,包括水生態(tài)環(huán)境以及周邊生態(tài)環(huán)境的影響,要妥善解決好上游與下游水資源的分配,要妥善解決好流域開(kāi)發(fā)過(guò)程中生態(tài)用水的保證問(wèn)題,總體講,生態(tài)方面需要進(jìn)行很好的研究和論證。
[祝光耀]:我要著重說(shuō)明的是,中國(guó)政府在水資源利用和開(kāi)發(fā)方面是非常認(rèn)真負(fù)責(zé)的,嚴(yán)格按照科學(xué)的程序進(jìn)行科學(xué)的決策。最近一個(gè)時(shí)期以來(lái),社會(huì)上對(duì)怒江水資源開(kāi)發(fā),對(duì)長(zhǎng)江三峽大壩建成以后的生態(tài)問(wèn)題都非常關(guān)心。在大的水利資源開(kāi)發(fā)過(guò)程中,中國(guó)政府都是非常慎重的。比如怒江水資源開(kāi)發(fā),在大湄公河流域地區(qū),國(guó)際社會(huì)有很大的反響。實(shí)事求是說(shuō),當(dāng)時(shí)相關(guān)的企業(yè)在這個(gè)流域的開(kāi)發(fā)上,他們基本的想法是作為梯級(jí)開(kāi)發(fā),開(kāi)發(fā)的程度大一些、效益更好一些,這是他們的基本看法,是開(kāi)發(fā)過(guò)程中工作的推進(jìn)過(guò)程。但實(shí)際上,我們?cè)?004年1月份,國(guó)家發(fā)改委和國(guó)家環(huán)保總局就對(duì)怒江資源的開(kāi)發(fā)進(jìn)行了環(huán)境影響評(píng)價(jià),提出了審查意見(jiàn)。
[祝光耀]:根據(jù)當(dāng)時(shí)國(guó)際社會(huì)的一些反映,以及國(guó)內(nèi)一些專(zhuān)家學(xué)者的擔(dān)憂,發(fā)改委、環(huán)??偩趾拖嚓P(guān)部門(mén)對(duì)這一流域的資源開(kāi)發(fā)進(jìn)行了深入研究,對(duì)可能產(chǎn)生的生態(tài)影響和生態(tài)方面的問(wèn)題進(jìn)行了認(rèn)真的和多方面的論證?,F(xiàn)在的論證和評(píng)價(jià)工作還在繼續(xù)進(jìn)行中,原來(lái)的方案可能要做大的調(diào)整。概括來(lái)講是兩句話:對(duì)資源匱乏的國(guó)家來(lái)講,水利資源的開(kāi)發(fā)依然是國(guó)家再生能源開(kāi)發(fā)利用的重要方面;水利資源的開(kāi)發(fā)必須深入進(jìn)行研究,科學(xué)進(jìn)行論證,慎重地進(jìn)行決策。謝謝。
[記者]:謝謝給我這個(gè)機(jī)會(huì)提問(wèn)?,F(xiàn)在中國(guó)有多少水電站?我們得到的數(shù)據(jù)是大大小小數(shù)萬(wàn)個(gè),而且是全世界總量的一半,不知道祝局長(zhǎng)有沒(méi)有一個(gè)數(shù)據(jù)。另外,在環(huán)保工作中,NGO(非政府環(huán)保組織)發(fā)出了相當(dāng)多的聲音,不知道您怎么評(píng)估NGO在環(huán)保工作上扮演的角色?他們發(fā)揮了什么樣的作用?而且他們的角色有沒(méi)有一定的法律保護(hù)?謝謝。
[祝光耀]:你剛才提出的第一個(gè)問(wèn)題,很抱歉,我從前是搞林業(yè)環(huán)境的,對(duì)水利方面不太了解。目前我們國(guó)家到底有多少水力發(fā)電站,裝機(jī)總量多大,占我們國(guó)家電量的比例,我不太掌握,如果你感興趣的話,污控司的司長(zhǎng)來(lái)了,會(huì)后由他來(lái)給你提供有關(guān)數(shù)據(jù)。
第二,關(guān)于NGO的地位和作用問(wèn)題,應(yīng)該說(shuō),我國(guó)政府對(duì)環(huán)境NGO一直非常重視,1972年的世界環(huán)保大會(huì)以后,NGO組織逐步加強(qiáng)了環(huán)境方面的參與力度,國(guó)際社會(huì)對(duì)這項(xiàng)工作非常關(guān)注。
[祝光耀]:至于NGO在環(huán)境保護(hù)工作中的作用,主要是環(huán)保工作特點(diǎn)決定的。每個(gè)國(guó)家或者每個(gè)地區(qū)的環(huán)境保護(hù),必須發(fā)動(dòng)全社會(huì)參與和關(guān)注,必須動(dòng)員各個(gè)方面,讓廣大的群眾都來(lái)參與,只有這樣才能形成良好的氛圍。NGO具有這方面的特定作用和地位。
還有,NGO地位比較超脫,對(duì)一些環(huán)境問(wèn)題的看法,對(duì)相關(guān)問(wèn)題的提出,以及如何解決這些環(huán)境問(wèn)題,他們的一些觀點(diǎn)可能更貼近于群眾,代表社會(huì),對(duì)推動(dòng)政府解決這些問(wèn)題,可能有更獨(dú)到的一些作用。
所以中國(guó)政府這些年來(lái)對(duì)待NGO有這樣幾個(gè)基本態(tài)度:一是大力支持,誠(chéng)心誠(chéng)意地聽(tīng)取他們的意見(jiàn)和建議,改進(jìn)我國(guó)的環(huán)境保護(hù)工作;二是根據(jù)我國(guó)的特定情況,對(duì)于需要或者愿意在這方面發(fā)揮作用的個(gè)人和組織,我們也是大力支持的。
[祝光耀]:最近幾年,中國(guó)政府,包括環(huán)??偩?,都非常關(guān)注和重視NGO的作用。另外,如何發(fā)揮合力的作用,推動(dòng)我國(guó)一些大的問(wèn)題的解決,值得研究。我們?nèi)ツ隇榇顺闪⒘艘粋€(gè)中華環(huán)保聯(lián)合會(huì),本著大環(huán)境、大聯(lián)合、大中華這樣一個(gè)概念,建立一個(gè)全國(guó)性的環(huán)保研究組織。相類(lèi)似的,包括地方也好、各地區(qū)也好,最近這些年,NGO的發(fā)展還是比較快的。
[祝光耀]:三是主動(dòng)加強(qiáng)與NGO組織的聯(lián)系,進(jìn)行信息的通報(bào)。有一些任務(wù)政府部門(mén)完成不了,還交給他們做,充分發(fā)揮他們的作用。但是相對(duì)國(guó)外來(lái)講,我們的研究組織起步比較遲,覆蓋面還比較小,對(duì)一些問(wèn)題的研究與探討也不是很深入。今后,如何發(fā)揮主管部門(mén)的作用,幫助環(huán)境保護(hù)組織繼續(xù)成長(zhǎng),繼續(xù)給他們創(chuàng)造條件,包括你剛才談到的包括立法、保護(hù)他們的權(quán)益等,這方面我們需要做的事情還是比較多的。謝謝。
[香港《東方日?qǐng)?bào)》記者]:現(xiàn)在廣東省的經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成了一些環(huán)境污染,對(duì)香港一些民生和經(jīng)濟(jì)發(fā)展也有很大的影響,比如說(shuō)空氣的污染,香港現(xiàn)在很多人關(guān)心這個(gè)問(wèn)題,空氣污染的程度越來(lái)越厲害,對(duì)香港人的身體健康有影響,對(duì)投資環(huán)境也有很大影響,這些問(wèn)題已經(jīng)提到特首曾蔭權(quán)的工作日程上去了。還有水的問(wèn)題,東江水的污染,使香港人的健康受影響。請(qǐng)問(wèn)國(guó)家環(huán)保總局怎么樣協(xié)調(diào)廣東省的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境污染方面的平衡問(wèn)題,有沒(méi)有具體措施解決這些問(wèn)題?謝謝。
[祝光耀]:香港的環(huán)境與廣東的關(guān)系確實(shí)比較密切,中央政府及國(guó)家環(huán)??偩謱?duì)廣東的環(huán)境保護(hù)以及一些相關(guān)的影響也是非常關(guān)注的。廣東作為我國(guó)改革開(kāi)放的前沿陣地,通過(guò)將近二三十年的努力,經(jīng)濟(jì)上得到了很快的發(fā)展。同時(shí),廣東省的環(huán)境保護(hù)部門(mén)也采取了一系列的措施,做了大量的工作。應(yīng)該看到,廣東的環(huán)境質(zhì)量由于采取了這些措施,并沒(méi)有隨著經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展而急劇惡化,而是相對(duì)穩(wěn)定,但是現(xiàn)在存在的環(huán)境問(wèn)題確實(shí)是仍然比較突出。
[祝光耀]:現(xiàn)在的主要問(wèn)題一個(gè)是水污染,可能對(duì)廣東地區(qū)有一點(diǎn)影響;第二是大氣污染,對(duì)我國(guó)南方地區(qū)來(lái)講,酸雨和二氧化硫的排放,對(duì)周邊地區(qū)確實(shí)是有一些影響的。怎樣把環(huán)境保護(hù)工作力度進(jìn)一步加大,適應(yīng)廣東這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展前沿陣地的要求,中國(guó)政府和廣東省政府都非常關(guān)注,最近這些年來(lái)采取了一系列的措施。第一個(gè)措施是去年在環(huán)??偩值木唧w指導(dǎo)之下,廣東省圍繞今后特別是“十一五”期間整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,搞了一個(gè)全省性的可持續(xù)發(fā)展的規(guī)劃,就如何進(jìn)一步加大環(huán)境保護(hù)的力度,調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式,作出了一個(gè)詳細(xì)的、可操作性很強(qiáng)的具體實(shí)施方案。這個(gè)方案的制定不單有環(huán)??偩值膶?zhuān)家,還邀請(qǐng)了北京一些有關(guān)領(lǐng)域的知名專(zhuān)家,以及地方上的專(zhuān)家共同參與,具有很強(qiáng)的科學(xué)性。
[祝光耀]:第二,環(huán)境問(wèn)題不單單是對(duì)廣東有影響。有一個(gè)9+2的環(huán)保聯(lián)合機(jī)制,對(duì)周邊地區(qū)的環(huán)境,包括流域、區(qū)域、地區(qū)怎樣統(tǒng)一步調(diào),搞好水污染防治、大氣污染防治,進(jìn)行了具體的研究,這個(gè)機(jī)制已經(jīng)開(kāi)始啟動(dòng)。
第三,廣東省加大了環(huán)境綜合治理力度,包括在執(zhí)法、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、增加投入、加快原來(lái)老污染源的治理,以及如何進(jìn)一步嚴(yán)格環(huán)境影響評(píng)價(jià),防止欠帳造成污染等方面采取了一系列措施,中央政府都給予了大力支持。
[魯廣錦]:最后一個(gè)問(wèn)題。
[日本記者]:我有三個(gè)問(wèn)題,一是環(huán)境污染對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)造成的損失有多少?比如說(shuō)過(guò)去五年的情況。二是我們非常關(guān)注土地污染的問(wèn)題,比如說(shuō)珠江和長(zhǎng)江流域很多地方的重金屬污染,被污染的土地有多大面積,有沒(méi)有統(tǒng)計(jì)?三是關(guān)于環(huán)保非政府組織的問(wèn)題,有的地方限制媒體對(duì)環(huán)保非政府組織進(jìn)行采訪,他們說(shuō)如果接受海外媒體的采訪,讓地方政府不高興,感覺(jué)丟了面子。我認(rèn)為,與環(huán)保問(wèn)題相比,現(xiàn)在有些地方政府更重視自己的面子的問(wèn)題,這個(gè)是不是中央推進(jìn)環(huán)保政策的障礙?請(qǐng)問(wèn)國(guó)家環(huán)保總局的意見(jiàn)。謝謝。
[祝光耀]:關(guān)于第一個(gè)問(wèn)題,生態(tài)環(huán)境的破壞或者環(huán)境污染的影響,對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)造成的損失到底有多大,這項(xiàng)工作過(guò)去我們也做過(guò)一些研究,世界銀行對(duì)這方面也進(jìn)行過(guò)調(diào)查分析。但是,對(duì)這方面的分析或者研究,實(shí)事求是講,難度非常大,有技術(shù)的問(wèn)題,有資金投入的問(wèn)題,還有一些理論概念方面,目前確實(shí)還很難把握。九十年代中期,我們搞了一個(gè)分析,是8%,世界銀行提出的比例是13%。我們?cè)谖鞑空{(diào)查的基礎(chǔ)上又作了一個(gè)分析,大概損失是11%左右。這幾個(gè)數(shù)字強(qiáng)調(diào)的角度不同,但是差別比較大,大概就是10%左右的概念。因?yàn)閿?shù)據(jù)很難分析,剛才談到的這幾個(gè)數(shù)字也不一定很準(zhǔn)確,是概念方面的,純粹是作為參考。
[祝光耀]:第二個(gè)問(wèn)題,土壤污染的問(wèn)題,過(guò)去土壤污染不是一個(gè)主要的環(huán)境問(wèn)題,但是隨著近幾年來(lái)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展,特別是前些年為了解決城市居民的副食品供應(yīng)問(wèn)題,在城郊結(jié)合部大力發(fā)展一些副食品基地、菜籃子工程等等,造成了土壤的污染,而且這些問(wèn)題現(xiàn)在越來(lái)越突出。加上這些年來(lái),我們一些地方長(zhǎng)期大量地使用農(nóng)藥、化肥,還有一些重要的開(kāi)發(fā)項(xiàng)目、生態(tài)的破壞造成的土壤污染問(wèn)題,現(xiàn)在看來(lái)是越來(lái)越突出了。
[祝光耀]:到底污染的程度有多大,面積有多少,到目前為止我們還沒(méi)有具體的數(shù)字。經(jīng)過(guò)國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)去年的批準(zhǔn),今年開(kāi)始由環(huán)保總局牽頭,會(huì)同國(guó)土資源部、能源部等相關(guān)部門(mén)進(jìn)行全面的土壤污染普查,普查數(shù)據(jù)出來(lái)以后,我們將向社會(huì)及時(shí)公布,到時(shí)候你們可以從我們的網(wǎng)站獲取相關(guān)的信息。
[祝光耀]:第三個(gè)問(wèn)題,地方一些NGO組織對(duì)地方的環(huán)保問(wèn)題,特別是對(duì)當(dāng)?shù)卣`背科學(xué)原則、自然規(guī)律的一些決策不敢大膽進(jìn)行批評(píng),這種情況在一些地方確實(shí)是存在的。但是這些做法不代表中央,也不代表國(guó)家對(duì)NGO的態(tài)度。美國(guó)前任總統(tǒng)克林頓先生來(lái)中國(guó)訪問(wèn)的時(shí)候,就明確提出邀請(qǐng)我國(guó)的環(huán)境NGO人員座談,由他點(diǎn)名,邀請(qǐng)他們到廣西桂林的漓江上進(jìn)行座談。這些我們都是支持的,我們的態(tài)度非常開(kāi)放。
[祝光耀]:當(dāng)前,在全面落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀、推進(jìn)可持續(xù)發(fā)展的過(guò)程中,一些地方政府、一些官員不能正確理解、全面貫徹,有的甚至違反環(huán)境法律法規(guī),這些情況還是時(shí)有發(fā)生的。為了及時(shí)解決問(wèn)題,扭轉(zhuǎn)目前這種狀況,統(tǒng)過(guò)兩年的努力,國(guó)家環(huán)保總局會(huì)同監(jiān)察部,就違反環(huán)境法律法規(guī)的問(wèn)題提出了行政處理辦法,對(duì)國(guó)家公務(wù)員(包括中央和地方的)違反環(huán)境法律法規(guī)的問(wèn)題,確定了具體的責(zé)任追究的標(biāo)準(zhǔn),而且對(duì)相關(guān)程序和過(guò)程進(jìn)行了具體明確,充分體現(xiàn)了中央政府貫徹落實(shí)環(huán)保法律法規(guī)、動(dòng)員全社會(huì)來(lái)參與,特別是解決行政不作為問(wèn)題的決心。當(dāng)然,我們今后的工作還有很多,道路還很長(zhǎng)。謝謝。
[魯廣錦]:今天的發(fā)布會(huì)到此結(jié)束。