[彭博新聞社記者]:我有兩個(gè)問(wèn)題：第一，目前您所介紹的一些環(huán)保措施和具體目標(biāo)都是基于“十一五”期間中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值以7.5％的年均增長(zhǎng)率增長(zhǎng)的前提作出的，但是目前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率還是在10％以上，如果不把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率降下來(lái)的話，是不是目前您所介紹的這些環(huán)境措施依然有效？而且，會(huì)不會(huì)因此必須減慢中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，從而來(lái)解決一些環(huán)境問(wèn)題。第二，現(xiàn)在水電造成了一些批評(píng)性的建議，您是否認(rèn)為目前水電已經(jīng)過(guò)時(shí)，是不是還屬于可行的清潔能源？
[祝光耀]:關(guān)于我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，應(yīng)該說(shuō)這些年來(lái)還是基本保持了平穩(wěn)發(fā)展的水平。按照我們現(xiàn)在的規(guī)劃，“十一五”規(guī)劃是按照7.5％的速度，這是按照我國(guó)宏觀調(diào)控的指導(dǎo)目標(biāo)作出的，但是就各個(gè)地方來(lái)講，推進(jìn)和加快當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展的進(jìn)度確實(shí)非常之大，特別是一些過(guò)去比較落后和貧窮的地方，還需要進(jìn)一步加快發(fā)展速度。但是對(duì)中國(guó)政府來(lái)講，指導(dǎo)思想非常明確，沒(méi)有發(fā)展，當(dāng)前改革中間的問(wèn)題都沒(méi)有辦法解決，過(guò)快發(fā)展將對(duì)資源環(huán)境造成很大的壓力，這種發(fā)展是不可持續(xù)的，所以中央將力圖把它控制在合理、有序的發(fā)展水平上。
[祝光耀]:從環(huán)保部門(mén)或者環(huán)保工作來(lái)講，我們根據(jù)國(guó)家的總體發(fā)展要求來(lái)做好我們的工作?，F(xiàn)在國(guó)務(wù)院把環(huán)境保護(hù)作為我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)閘門(mén)之一（一個(gè)是土地，一個(gè)是環(huán)境），作為宏觀調(diào)控各地經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要手段?，F(xiàn)在無(wú)論是中央或者地方的一些大的建設(shè)項(xiàng)目，在進(jìn)行可行性研究的過(guò)程里，首先是看土地資源能不能承受，二是看環(huán)境容量、環(huán)境保護(hù)方面能不能承受。從一票否決的角度來(lái)講，今后的發(fā)展過(guò)程中，環(huán)境保護(hù)，以及如何調(diào)控經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平，力度將會(huì)越來(lái)越大。我們想，只要通過(guò)努力，實(shí)現(xiàn)這種均衡健康的發(fā)展，或者可持續(xù)發(fā)展，還是完全有可能的。
[祝光耀]:第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于水利開(kāi)發(fā)的問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)，水力發(fā)電是我國(guó)清潔能源和可再生能源的重要方面，不僅過(guò)去、現(xiàn)在是這樣，今后我國(guó)還要繼續(xù)推進(jìn)這方面的工作。但是，水利資源的開(kāi)發(fā)，必須嚴(yán)格按照科學(xué)規(guī)律、自然規(guī)律，科學(xué)有序地進(jìn)行開(kāi)發(fā)，不能無(wú)序地一哄而上進(jìn)行開(kāi)發(fā)利用。它的主要問(wèn)題就是在開(kāi)發(fā)的過(guò)程中，要妥善保護(hù)好由于水利資源開(kāi)發(fā)引起的相關(guān)的生態(tài)環(huán)境問(wèn)題，包括水生態(tài)環(huán)境以及周邊生態(tài)環(huán)境的影響，要妥善解決好上游與下游水資源的分配，要妥善解決好流域開(kāi)發(fā)過(guò)程中生態(tài)用水的保證問(wèn)題，總體講，生態(tài)方面需要進(jìn)行很好的研究和論證。
[祝光耀]:我要著重說(shuō)明的是，中國(guó)政府在水資源利用和開(kāi)發(fā)方面是非常認(rèn)真負(fù)責(zé)的，嚴(yán)格按照科學(xué)的程序進(jìn)行科學(xué)的決策。最近一個(gè)時(shí)期以來(lái)，社會(huì)上對(duì)怒江水資源開(kāi)發(fā)，對(duì)長(zhǎng)江三峽大壩建成以后的生態(tài)問(wèn)題都非常關(guān)心。在大的水利資源開(kāi)發(fā)過(guò)程中，中國(guó)政府都是非常慎重的。比如怒江水資源開(kāi)發(fā)，在大湄公河流域地區(qū)，國(guó)際社會(huì)有很大的反響。實(shí)事求是說(shuō)，當(dāng)時(shí)相關(guān)的企業(yè)在這個(gè)流域的開(kāi)發(fā)上，他們基本的想法是作為梯級(jí)開(kāi)發(fā)，開(kāi)發(fā)的程度大一些、效益更好一些，這是他們的基本看法，是開(kāi)發(fā)過(guò)程中工作的推進(jìn)過(guò)程。但實(shí)際上，我們?cè)?004年1月份，國(guó)家發(fā)改委和國(guó)家環(huán)保總局就對(duì)怒江資源的開(kāi)發(fā)進(jìn)行了環(huán)境影響評(píng)價(jià)，提出了審查意見(jiàn)。
[祝光耀]:根據(jù)當(dāng)時(shí)國(guó)際社會(huì)的一些反映，以及國(guó)內(nèi)一些專(zhuān)家學(xué)者的擔(dān)憂，發(fā)改委、環(huán)?？偩趾拖嚓P(guān)部門(mén)對(duì)這一流域的資源開(kāi)發(fā)進(jìn)行了深入研究，對(duì)可能產(chǎn)生的生態(tài)影響和生態(tài)方面的問(wèn)題進(jìn)行了認(rèn)真的和多方面的論證?，F(xiàn)在的論證和評(píng)價(jià)工作還在繼續(xù)進(jìn)行中，原來(lái)的方案可能要做大的調(diào)整。概括來(lái)講是兩句話：對(duì)資源匱乏的國(guó)家來(lái)講，水利資源的開(kāi)發(fā)依然是國(guó)家再生能源開(kāi)發(fā)利用的重要方面；水利資源的開(kāi)發(fā)必須深入進(jìn)行研究，科學(xué)進(jìn)行論證，慎重地進(jìn)行決策。謝謝。
[記者]:謝謝給我這個(gè)機(jī)會(huì)提問(wèn)?，F(xiàn)在中國(guó)有多少水電站？我們得到的數(shù)據(jù)是大大小小數(shù)萬(wàn)個(gè)，而且是全世界總量的一半，不知道祝局長(zhǎng)有沒(méi)有一個(gè)數(shù)據(jù)。另外，在環(huán)保工作中，NGO（非政府環(huán)保組織）發(fā)出了相當(dāng)多的聲音，不知道您怎么評(píng)估NGO在環(huán)保工作上扮演的角色？他們發(fā)揮了什么樣的作用？而且他們的角色有沒(méi)有一定的法律保護(hù)？謝謝。
[祝光耀]:你剛才提出的第一個(gè)問(wèn)題，很抱歉，我從前是搞林業(yè)環(huán)境的，對(duì)水利方面不太了解。目前我們國(guó)家到底有多少水力發(fā)電站，裝機(jī)總量多大，占我們國(guó)家電量的比例，我不太掌握，如果你感興趣的話，污控司的司長(zhǎng)來(lái)了，會(huì)后由他來(lái)給你提供有關(guān)數(shù)據(jù)。
第二，關(guān)于NGO的地位和作用問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)，我國(guó)政府對(duì)環(huán)境NGO一直非常重視，1972年的世界環(huán)保大會(huì)以后，NGO組織逐步加強(qiáng)了環(huán)境方面的參與力度，國(guó)際社會(huì)對(duì)這項(xiàng)工作非常關(guān)注。
[祝光耀]:至于NGO在環(huán)境保護(hù)工作中的作用，主要是環(huán)保工作特點(diǎn)決定的。每個(gè)國(guó)家或者每個(gè)地區(qū)的環(huán)境保護(hù)，必須發(fā)動(dòng)全社會(huì)參與和關(guān)注，必須動(dòng)員各個(gè)方面，讓廣大的群眾都來(lái)參與，只有這樣才能形成良好的氛圍。NGO具有這方面的特定作用和地位。
還有，NGO地位比較超脫，對(duì)一些環(huán)境問(wèn)題的看法，對(duì)相關(guān)問(wèn)題的提出，以及如何解決這些環(huán)境問(wèn)題，他們的一些觀點(diǎn)可能更貼近于群眾，代表社會(huì)，對(duì)推動(dòng)政府解決這些問(wèn)題，可能有更獨(dú)到的一些作用。
所以中國(guó)政府這些年來(lái)對(duì)待NGO有這樣幾個(gè)基本態(tài)度：一是大力支持，誠(chéng)心誠(chéng)意地聽(tīng)取他們的意見(jiàn)和建議，改進(jìn)我國(guó)的環(huán)境保護(hù)工作；二是根據(jù)我國(guó)的特定情況，對(duì)于需要或者愿意在這方面發(fā)揮作用的個(gè)人和組織，我們也是大力支持的。
[祝光耀]:最近幾年，中國(guó)政府，包括環(huán)?？偩?，都非常關(guān)注和重視NGO的作用。另外，如何發(fā)揮合力的作用，推動(dòng)我國(guó)一些大的問(wèn)題的解決，值得研究。我們?nèi)ツ隇榇顺闪⒘艘粋€(gè)中華環(huán)保聯(lián)合會(huì)，本著大環(huán)境、大聯(lián)合、大中華這樣一個(gè)概念，建立一個(gè)全國(guó)性的環(huán)保研究組織。相類(lèi)似的，包括地方也好、各地區(qū)也好，最近這些年，NGO的發(fā)展還是比較快的。
[祝光耀]:三是主動(dòng)加強(qiáng)與NGO組織的聯(lián)系，進(jìn)行信息的通報(bào)。有一些任務(wù)政府部門(mén)完成不了，還交給他們做，充分發(fā)揮他們的作用。但是相對(duì)國(guó)外來(lái)講，我們的研究組織起步比較遲，覆蓋面還比較小，對(duì)一些問(wèn)題的研究與探討也不是很深入。今后，如何發(fā)揮主管部門(mén)的作用，幫助環(huán)境保護(hù)組織繼續(xù)成長(zhǎng)，繼續(xù)給他們創(chuàng)造條件，包括你剛才談到的包括立法、保護(hù)他們的權(quán)益等，這方面我們需要做的事情還是比較多的。謝謝。
[香港《東方日?qǐng)?bào)》記者]:現(xiàn)在廣東省的經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成了一些環(huán)境污染，對(duì)香港一些民生和經(jīng)濟(jì)發(fā)展也有很大的影響，比如說(shuō)空氣的污染，香港現(xiàn)在很多人關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，空氣污染的程度越來(lái)越厲害，對(duì)香港人的身體健康有影響，對(duì)投資環(huán)境也有很大影響，這些問(wèn)題已經(jīng)提到特首曾蔭權(quán)的工作日程上去了。還有水的問(wèn)題，東江水的污染，使香港人的健康受影響。請(qǐng)問(wèn)國(guó)家環(huán)保總局怎么樣協(xié)調(diào)廣東省的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境污染方面的平衡問(wèn)題，有沒(méi)有具體措施解決這些問(wèn)題？謝謝。
[祝光耀]:香港的環(huán)境與廣東的關(guān)系確實(shí)比較密切，中央政府及國(guó)家環(huán)?？偩謱?duì)廣東的環(huán)境保護(hù)以及一些相關(guān)的影響也是非常關(guān)注的。廣東作為我國(guó)改革開(kāi)放的前沿陣地，通過(guò)將近二三十年的努力，經(jīng)濟(jì)上得到了很快的發(fā)展。同時(shí)，廣東省的環(huán)境保護(hù)部門(mén)也采取了一系列的措施，做了大量的工作。應(yīng)該看到，廣東的環(huán)境質(zhì)量由于采取了這些措施，并沒(méi)有隨著經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展而急劇惡化，而是相對(duì)穩(wěn)定，但是現(xiàn)在存在的環(huán)境問(wèn)題確實(shí)是仍然比較突出。
[祝光耀]:現(xiàn)在的主要問(wèn)題一個(gè)是水污染，可能對(duì)廣東地區(qū)有一點(diǎn)影響；第二是大氣污染，對(duì)我國(guó)南方地區(qū)來(lái)講，酸雨和二氧化硫的排放，對(duì)周邊地區(qū)確實(shí)是有一些影響的。怎樣把環(huán)境保護(hù)工作力度進(jìn)一步加大，適應(yīng)廣東這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展前沿陣地的要求，中國(guó)政府和廣東省政府都非常關(guān)注，最近這些年來(lái)采取了一系列的措施。第一個(gè)措施是去年在環(huán)?？偩值木唧w指導(dǎo)之下，廣東省圍繞今后特別是“十一五”期間整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，搞了一個(gè)全省性的可持續(xù)發(fā)展的規(guī)劃，就如何進(jìn)一步加大環(huán)境保護(hù)的力度，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，作出了一個(gè)詳細(xì)的、可操作性很強(qiáng)的具體實(shí)施方案。這個(gè)方案的制定不單有環(huán)?？偩值膶?zhuān)家，還邀請(qǐng)了北京一些有關(guān)領(lǐng)域的知名專(zhuān)家，以及地方上的專(zhuān)家共同參與，具有很強(qiáng)的科學(xué)性。
[祝光耀]:第二，環(huán)境問(wèn)題不單單是對(duì)廣東有影響。有一個(gè)9＋2的環(huán)保聯(lián)合機(jī)制，對(duì)周邊地區(qū)的環(huán)境，包括流域、區(qū)域、地區(qū)怎樣統(tǒng)一步調(diào)，搞好水污染防治、大氣污染防治，進(jìn)行了具體的研究，這個(gè)機(jī)制已經(jīng)開(kāi)始啟動(dòng)。
第三，廣東省加大了環(huán)境綜合治理力度，包括在執(zhí)法、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、增加投入、加快原來(lái)老污染源的治理，以及如何進(jìn)一步嚴(yán)格環(huán)境影響評(píng)價(jià)，防止欠帳造成污染等方面采取了一系列措施，中央政府都給予了大力支持。
[魯廣錦]:最后一個(gè)問(wèn)題。
[日本記者]:我有三個(gè)問(wèn)題，一是環(huán)境污染對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)造成的損失有多少？比如說(shuō)過(guò)去五年的情況。二是我們非常關(guān)注土地污染的問(wèn)題，比如說(shuō)珠江和長(zhǎng)江流域很多地方的重金屬污染，被污染的土地有多大面積，有沒(méi)有統(tǒng)計(jì)？三是關(guān)于環(huán)保非政府組織的問(wèn)題，有的地方限制媒體對(duì)環(huán)保非政府組織進(jìn)行采訪，他們說(shuō)如果接受海外媒體的采訪，讓地方政府不高興，感覺(jué)丟了面子。我認(rèn)為，與環(huán)保問(wèn)題相比，現(xiàn)在有些地方政府更重視自己的面子的問(wèn)題，這個(gè)是不是中央推進(jìn)環(huán)保政策的障礙？請(qǐng)問(wèn)國(guó)家環(huán)保總局的意見(jiàn)。謝謝。
[祝光耀]:關(guān)于第一個(gè)問(wèn)題，生態(tài)環(huán)境的破壞或者環(huán)境污染的影響，對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)造成的損失到底有多大，這項(xiàng)工作過(guò)去我們也做過(guò)一些研究，世界銀行對(duì)這方面也進(jìn)行過(guò)調(diào)查分析。但是，對(duì)這方面的分析或者研究，實(shí)事求是講，難度非常大，有技術(shù)的問(wèn)題，有資金投入的問(wèn)題，還有一些理論概念方面，目前確實(shí)還很難把握。九十年代中期，我們搞了一個(gè)分析，是8％，世界銀行提出的比例是13％。我們?cè)谖鞑空{(diào)查的基礎(chǔ)上又作了一個(gè)分析，大概損失是11％左右。這幾個(gè)數(shù)字強(qiáng)調(diào)的角度不同，但是差別比較大，大概就是10％左右的概念。因?yàn)閿?shù)據(jù)很難分析，剛才談到的這幾個(gè)數(shù)字也不一定很準(zhǔn)確，是概念方面的，純粹是作為參考。
[祝光耀]:第二個(gè)問(wèn)題，土壤污染的問(wèn)題，過(guò)去土壤污染不是一個(gè)主要的環(huán)境問(wèn)題，但是隨著近幾年來(lái)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，特別是前些年為了解決城市居民的副食品供應(yīng)問(wèn)題，在城郊結(jié)合部大力發(fā)展一些副食品基地、菜籃子工程等等，造成了土壤的污染，而且這些問(wèn)題現(xiàn)在越來(lái)越突出。加上這些年來(lái)，我們一些地方長(zhǎng)期大量地使用農(nóng)藥、化肥，還有一些重要的開(kāi)發(fā)項(xiàng)目、生態(tài)的破壞造成的土壤污染問(wèn)題，現(xiàn)在看來(lái)是越來(lái)越突出了。
[祝光耀]:到底污染的程度有多大，面積有多少，到目前為止我們還沒(méi)有具體的數(shù)字。經(jīng)過(guò)國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)去年的批準(zhǔn)，今年開(kāi)始由環(huán)保總局牽頭，會(huì)同國(guó)土資源部、能源部等相關(guān)部門(mén)進(jìn)行全面的土壤污染普查，普查數(shù)據(jù)出來(lái)以后，我們將向社會(huì)及時(shí)公布，到時(shí)候你們可以從我們的網(wǎng)站獲取相關(guān)的信息。
[祝光耀]:第三個(gè)問(wèn)題，地方一些NGO組織對(duì)地方的環(huán)保問(wèn)題，特別是對(duì)當(dāng)?shù)卣`背科學(xué)原則、自然規(guī)律的一些決策不敢大膽進(jìn)行批評(píng)，這種情況在一些地方確實(shí)是存在的。但是這些做法不代表中央，也不代表國(guó)家對(duì)NGO的態(tài)度。美國(guó)前任總統(tǒng)克林頓先生來(lái)中國(guó)訪問(wèn)的時(shí)候，就明確提出邀請(qǐng)我國(guó)的環(huán)境NGO人員座談，由他點(diǎn)名，邀請(qǐng)他們到廣西桂林的漓江上進(jìn)行座談。這些我們都是支持的，我們的態(tài)度非常開(kāi)放。
[祝光耀]:當(dāng)前，在全面落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀、推進(jìn)可持續(xù)發(fā)展的過(guò)程中，一些地方政府、一些官員不能正確理解、全面貫徹，有的甚至違反環(huán)境法律法規(guī)，這些情況還是時(shí)有發(fā)生的。為了及時(shí)解決問(wèn)題，扭轉(zhuǎn)目前這種狀況，統(tǒng)過(guò)兩年的努力，國(guó)家環(huán)保總局會(huì)同監(jiān)察部，就違反環(huán)境法律法規(guī)的問(wèn)題提出了行政處理辦法，對(duì)國(guó)家公務(wù)員（包括中央和地方的）違反環(huán)境法律法規(guī)的問(wèn)題，確定了具體的責(zé)任追究的標(biāo)準(zhǔn)，而且對(duì)相關(guān)程序和過(guò)程進(jìn)行了具體明確，充分體現(xiàn)了中央政府貫徹落實(shí)環(huán)保法律法規(guī)、動(dòng)員全社會(huì)來(lái)參與，特別是解決行政不作為問(wèn)題的決心。當(dāng)然，我們今后的工作還有很多，道路還很長(zhǎng)。謝謝。
[魯廣錦]:今天的發(fā)布會(huì)到此結(jié)束。
