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2014年3月6日，中國環(huán)境科學(xué)研究院副院長柴發(fā)合，國家發(fā)改委國家信息中心經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)部主任祝寶良，水利部發(fā)展研究中心主任楊得瑞，北京大學(xué)教授張遠(yuǎn)航，中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院科技局局長、中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院農(nóng)業(yè)環(huán)境與可持續(xù)發(fā)展研究所所長梅旭榮作客中國政府網(wǎng)，座談、討論李克強(qiáng)總理做的《政府工作報(bào)告》。 梅旭榮：《政府工作報(bào)告》明確了“確保谷物基本自給，口糧絕對(duì)安全”的農(nóng)業(yè)發(fā)展目標(biāo)任務(wù)。這跟過去的提法有較大的變化，谷物主要包括水稻、小麥、玉米和高粱谷子等雜糧，把豆類和薯類等作物剔除掉。確保谷物基本自給，就要滿足需求的95%。 主持人：現(xiàn)在是多少？ 梅旭榮：如果把貿(mào)易量全部計(jì)算進(jìn)去，現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)口徑的糧食自給率是90%左右。但是這個(gè)賬不能那么算，像糧食做工業(yè)原材料也有一些，如工業(yè)淀粉，這個(gè)不應(yīng)該算在食物需求里。如果從食物的消費(fèi)來講，目前糧食自給率是95%左右。谷物自給率就更高了。 主持人：《政府工作報(bào)告》就是指引式的。 梅旭榮：口糧絕對(duì)安全可以說是百分之百，谷物基本自給因?yàn)橛衩字饕且环N飼料糧，我們國家現(xiàn)在飼料糧缺乏，現(xiàn)在進(jìn)口這么多的大豆玉米也主要用作飼料和油脂，主要是這方面的缺口，當(dāng)然也有馬鈴薯和玉米淀粉工業(yè)用的問題。 主持人：您剛才提出糧食改為谷物。 梅旭榮：這是我們統(tǒng)計(jì)糧食的口徑，世界上通行的口徑是水稻、玉米、小麥及谷子高粱算谷物，等于把薯類和豆類剔除去了。按照這個(gè)口徑，我們要保證95%。如果稻谷、小麥達(dá)到百分之百，玉米就是降到90%，整體算下來也是在95%以上。 主持人：談到方法，有許多從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)或者是其他方式、發(fā)展方式？ 梅旭榮：產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)這個(gè)事說起來就比較復(fù)雜了。實(shí)際上從農(nóng)業(yè)產(chǎn)能背景是，中國按照能量計(jì)算每人每天生產(chǎn)的能量已達(dá)到3000千卡左右，按照世界組織推薦的標(biāo)準(zhǔn)，或者按照我們國家推薦的標(biāo)準(zhǔn)，中國人均需要能量約2200—2300千卡/天.人。如果扣除20%的各種各樣的糧食收獲、儲(chǔ)運(yùn)和加工、餐桌上的浪費(fèi)大概我們現(xiàn)在的產(chǎn)能基本上是夠用的。為什么出現(xiàn)這么多的進(jìn)口，肯定這中間有非食物性的消費(fèi)，也有浪費(fèi)。 糧食做這樣的區(qū)別，確?？诩Z絕對(duì)安全，就是水稻、小麥要完全自給，飯碗端在中國人自己的手里，農(nóng)業(yè)資源再緊缺，也要保證滿足供給。 主持人：滿足供給和安全。 梅旭榮：對(duì)。換句話說，隱藏這句話背后的，就是飼料用玉米，飼料蛋白質(zhì)和油脂來源的大豆可以用一些市場(chǎng)的手段去解決。這也是從水土資源短缺的實(shí)際出發(fā)。目前我們國家口糧是安全的，飼料糧短缺，就是玉米、大豆。水土資源短缺，城鎮(zhèn)化和新型工業(yè)化實(shí)際上是對(duì)農(nóng)業(yè)水土資源的擠出效應(yīng)是很明顯的，占用土地是那種質(zhì)量比較好的，這種結(jié)構(gòu)性的矛盾是有。再有是農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全，如鎘大米，它是一個(gè)什么產(chǎn)物？我們研究，主要是貴金屬、采掘業(yè)對(duì)水造成了污染，水再灌溉農(nóng)田，產(chǎn)生了這樣的作用。 主持人：這一塊就牢牢抓在自己手里，我們下一步有什么措施？ 梅旭榮：現(xiàn)在考慮的措施，水稻和小麥主要目標(biāo)是提高單產(chǎn)，我們國家單位面積的產(chǎn)量，最高的水平是比較高的，但是大面積一算下來實(shí)際上沒那么多，就是大面積均衡增產(chǎn)是需要重點(diǎn)解決的，重點(diǎn)抓高產(chǎn)、穩(wěn)產(chǎn)農(nóng)田的建設(shè)。我們計(jì)劃是12億畝的高標(biāo)準(zhǔn)糧田里面去解決糧食問題。第二從生產(chǎn)力的布局上，我們希望能夠南方恢復(fù)性進(jìn)行飼料糧的生產(chǎn)，南方糧食退的太多。另外西部適度去發(fā)展一些旱地的玉米，替代一部分東部的生產(chǎn)力，這樣讓東部休養(yǎng)生息，滿足供應(yīng)。 主持人：在農(nóng)業(yè)這一塊總理的報(bào)告里面跟以往相比有沒有一些新的亮點(diǎn)、新的提法？ 梅旭榮：剛才我講的，耕地紅線、耕地質(zhì)量這些都是原來就講過的，最根本的就是確保谷物基本自給、口糧的絕對(duì)安全。 楊得瑞：這是一個(gè)今年的新的思路。 梅旭榮：因?yàn)檫@個(gè)大家解讀會(huì)不一樣的。 在第二段里面講到補(bǔ)貼，過去補(bǔ)生產(chǎn)環(huán)節(jié)，農(nóng)資綜合補(bǔ)貼、糧食直補(bǔ)等，現(xiàn)在已經(jīng)調(diào)整到生產(chǎn)或消費(fèi)環(huán)節(jié)補(bǔ)貼。 主持人：這個(gè)好處在什么地方？ 梅旭榮：好處是，它是一種目標(biāo)價(jià)格管理，他要建立一種按目標(biāo)價(jià)格進(jìn)行補(bǔ)貼，使農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格能夠保持相對(duì)的穩(wěn)定。 主持人：能不能理解政府的制度跟以往相比更有科學(xué)性，或者總理的想法是什么？ 祝寶良：現(xiàn)在很多時(shí)候是生產(chǎn)者拿不到錢，因?yàn)楹芏嗳税训亓鬓D(zhuǎn)了，甚至地荒在那兒去打工的，現(xiàn)在補(bǔ)貼給是所有者，沒有補(bǔ)給生產(chǎn)者，我只有補(bǔ)給生產(chǎn)者他才有動(dòng)力去生產(chǎn)糧食。第二是價(jià)格機(jī)制。農(nóng)村工作會(huì)上都講的很清楚。 主持人：我想對(duì)生產(chǎn)者有積極性，另外是價(jià)格，適度規(guī)模經(jīng)營，第三是預(yù)期。 祝寶良：可能考慮的是中國的糧食價(jià)格已經(jīng)高于土地價(jià)格沒有空間了，你在漲上去又進(jìn)來了，安全怎么保障。 梅旭榮：糧食的問題不能完全看它的商品屬性，更要看它的公益屬性，糧食在某種程度上還有貨幣性質(zhì)。所以糧食不能單獨(dú)的看成是一種商品，它的公益性是很強(qiáng)的。這是需要用政府有形的手去調(diào)控的，就是有保有壓，在這個(gè)地方實(shí)際上適度開放大豆玉米的進(jìn)口，但是我保水稻和小麥。 主持人：糧食的公益屬性。 梅旭榮：政府工作報(bào)告還提出了一些新的任務(wù)，如實(shí)施土壤修復(fù)工程，整治農(nóng)業(yè)面源污染。這樣對(duì)農(nóng)業(yè)提出了一個(gè)大的課題，既要牢牢掌握糧食安全，又要改善生態(tài)環(huán)境，如果深度解讀這里面應(yīng)該有一些問題需要澄清。我們第一次污染普查數(shù)據(jù)反映的是后工業(yè)化時(shí)期農(nóng)業(yè)大國的普遍現(xiàn)象，城市工業(yè)污染都治理了，農(nóng)業(yè)變成第一污染源，這并不奇怪。第二，農(nóng)田污染我們算過，總氮的污染負(fù)荷占當(dāng)年化學(xué)氮肥的投入總量的比例大概是在8%。我們不能簡單的按35%的氮肥當(dāng)季利用率來推算，其余的都是排出農(nóng)田到環(huán)境的，實(shí)際上有來年循環(huán)利用的問題，排放到環(huán)境中的占整個(gè)化肥投入的不到10%。問題出在畜牧業(yè)，我國畜牧業(yè)規(guī)模和排污現(xiàn)在都比較大一些。其實(shí)畜牧業(yè)的排污我們治理沒問題，但因?yàn)樗^度規(guī)?；?，農(nóng)田沒辦法就近消納，一邊是農(nóng)田大量的化肥投放，一邊是畜禽糞便處理不當(dāng)對(duì)環(huán)境的污染。這個(gè)需要我們?nèi)タ紤]，甚至包括一些土地政策的調(diào)整，比如，是不是以一萬畝為單位，劃出面積來搞適度規(guī)模養(yǎng)殖，實(shí)行種養(yǎng)結(jié)合，歐美基本是這樣。我們過度規(guī)?；绹纳i規(guī)模在1000-2000頭，我們動(dòng)不動(dòng)以萬頭計(jì)，有的地方提出幾十萬頭，大量飼料運(yùn)進(jìn)來，肉蛋運(yùn)出去，大量的廢棄物要集中處理，處理不當(dāng)就會(huì)污染。但這樣做新的問題又出來的，你不做這種規(guī)模集約化，養(yǎng)殖業(yè)也沒有利可圖，這就是市場(chǎng)規(guī)律在起作用。 梅旭榮：中國的農(nóng)產(chǎn)品消費(fèi)需求我認(rèn)為是過剩，當(dāng)前的產(chǎn)能是由過度需求導(dǎo)致的，我們對(duì)需求的管理太弱。我們現(xiàn)在城市三高人群多，我們國家一方面城市里面能量營養(yǎng)過量，另一方面農(nóng)村還有營養(yǎng)不良和能量不足的。 主持人：去年八項(xiàng)規(guī)定之后有改善嗎？ 祝寶良：改善多了。 梅旭榮：這種需求不是八項(xiàng)規(guī)定能解決的?，F(xiàn)在同樣的營養(yǎng)，給你饅頭白菜和魚肉，你去選，你會(huì)選什么?解決這個(gè)問題，科學(xué)的消費(fèi)理念很重要。 |
